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【調査】 日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低 1人あたり医療費で日本は2358ドルと主要7カ国では最低…OECD調べ★２
2007年07月24日（火）
1 ：うし☆すたφ ★：2007/07/20(金) 05:28:05 ID:???0
★日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低・ＯＥＣＤ調べ
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は18日、医療に関する統計「ヘルスデータ」2007年版を公表した。
人口1000人あたりの医師数は日本は2人と米英独など主要7カ国では最も低かった。
医療費の負担内訳で日本は国など公的部門の割合が82％と英国に次いで高く、
患者の自己負担や民間保険の割合が低かった。
調査は05年（日本は04年）の統計を基に加盟30カ国を比較。
日本の1000人あたり医師数は全加盟国でもトルコ、○国（１字伏せ字）、メキシコに次いで低かった。
1人あたり医療費（各国の物価を調整した購買力平価換算）で日本は2358ドルと主要7カ国では最低で、
最高の米国（6401ドル）のほぼ3分の1だった。(07:00)
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070719AT1G1802P18072007.html
前スレ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184797922/
▽関連リンク
・Organisation for Economic Co-operation and Development
http://www.oecd.org/home/0,2987,en_2649_201185_1_1_1_1_1,00.html
・OECD Health Data: specialists outnumber GPs in most OECD countries
http://www.oecd.org/document/10/0,3343,en_2649_201185_38976778_1_1_1_1,00.html
●OECD Health Data 2007: Statistics and Indicators for 30 Countries
http://www.oecd.org/document/30/0,3343,en_2649_37407_12968734_1_1_1_37407,00.html
▽関連スレ
【格差拡大社会】 医師不足 地域の「医療格差」は、「命の格差」につながる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184792837/
【行政】 「基幹病院」に医師を重点配置して、周辺病院は規模縮小 地方自治体が運営する公立病院再編、地方交付税で支援…総務省検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184623989/
ちんぽ
3 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:29:32 ID:o4RAZCc00
まぁ しかし 医療費もそんなに使ってないってことは
日本人は何に無駄遣いしてるんだろうな。
1人あたりの公共事業費ならトップか。
4 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:29:47 ID:1FqdpqcY0
俺185㌢、恋人159㌢｡
外ではアイツは10～12センチのヒール履いてるから差は縮まるんだけど、家の中では全然違う。
たまに家の中で立ったままﾁｭｰを迫られると｢顔が届いたらﾁｭｰしてやるよ｣と、意地悪してみる。
｢意地悪！｣と言いながらも懸命にﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳ねてるアイツがむちゃくちゃかわいい・・・・・・・。
｢もういいよーだ。ﾁｭｰなんて別にしたくないもん！｣
とアイツがいじけたら抱き締めてﾁｭｰをする。
その時の嬉しそうであり、色っぽくもある顔を見ると更に欲情→ｴｯﾁ突入
交互にフェラしあってお互い同時に口内発射
超幸せｗｗｗｗ
5 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:30:37 ID:NkspC7NS0
公共事業には80兆つかうよでももっともっと使いたい 俺たちのふところ潤うからｗｗ
医療費は20兆なの？もっと減らせよ 国民が困ろうが知ったこっちゃないねｗｗｗ
6 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:32:26 ID:4rG7EUHW0
医師は高収入、数が少ないからこその高収入
増えるのは私大医学部だけという現実
7 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:33:39 ID:NkspC7NS0
>6
医師ってマスゴミよりもNHKよりもバスの運転手よりも
給料低くて重労働なんですが
8 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:35:11 ID:4rG7EUHW0
>>7
工作員乙！私大医学部にバカ高い学費を払うのは見返りがあるから
税金で高収入は保護されてます
9 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:36:19 ID:fKlX135z0
確かに医療費削るよりも先に公共事業削るべきだよな・・・
10 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:37:20 ID:UZO2GH0m0
>>8
親が医者ならね。
普通のサラリーマンの子供が必死こいて医者になって何すんの？
いつ独立すんの？
11 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:38:57 ID:NkspC7NS0
税金で高収入が保護（笑） どこの脳内ソースだよ
もしそうなら俺いまこんな時間に２chやってないよ
12 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:41:00 ID:sSefu1dR0
医師の偏在とか大嘘
東京や徳島といった医師数が最も多いところですら
非常勤医を含めても法で決められた医師数が確保できていない
共産党の小池が
今の厚生労働省大臣に
「じゃあ、どこに医師が余ってる地域あるんですか？」
って聞いたら答えられなかった
13 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:41:24 ID:F48uQ7ib0
>>9
日本の医療費は、公共事業だよ
アメリカと比べられないってば。
14 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:41:57 ID:S4E1P5qi0
何年も前から医師過剰時代とか いわれてたが あれは何か
15 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:43:47 ID:s2o9OA8R0
日本の医者の在日率は異常
16 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:44:39 ID:NkspC7NS0
外来で2時間待たされるぐらい医者に診てもらうのが大変なのに
医者が過剰と言われて信じるのはドM
17 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:46:14 ID:7O0YWQvp0
で、医師一人あたりの報酬はどうなん？
18 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:47:48 ID:zFC1uD9r0
>>1
>全加盟国でもトルコ、○国（１字伏せ字）、メキシコに次いで低かった。
とうとう、この記者は改竄したな。
引用先では「韓国」と伏字にしていないのに、
うし☆すたφ ★ は記事を改竄した。
>全加盟国でもトルコ、韓国、メキシコに次いで低かった。
tp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070719AT1G1802P18072007.html
19 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:48:46 ID:zyOL+eEz0
医者スレは伸びるなあ
現状の知らない馬鹿の医者叩きでレス埋まるもんな
20 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:49:36 ID:NkspC7NS0
不変
医療費減らしたら
・国民が受ける医療の質が落ちる
・国民が払う自己負担金が増える
どちらかだということになぜ気づかない
21 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:50:44 ID:5sd3RTCd0
＞1000人あたり2人
もうやめてあげて！
医師がしんじゃう！
22 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:53:34 ID:ZPmHyKvs0
ばかで常識もない金目当ての医者を保護するための少数化政策か？
頭と常識があれば金がなくても入れるまともな大学が医者を多めに養成汁
23 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:55:52 ID:nP1Q/IyW0
あからさまな既得権益擁護の広報乙
24 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:56:32 ID:XzQ7VMbn0
開業医は過剰で勤務医が不足しているということでもないみたいだな。
医師を増やすと開業医が儲からないということかな。
足りなきや増やすだろたいがい。それをしないのは何故かはっきりさせろよ。
25 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:58:36 ID:2jiZ8Vde0
それだからこそ、寿命世界一
26 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:02:36 ID:A4KqAcbIO
女医が増えたのが原因なんだよね。男医の半分しか能力のない
医者が全体の25％を占めれば、そりゃ組織劣化が起きるわな。
27 ：あ：2007/07/20(金) 06:03:14 ID:NvmjXaaJ0
公共事業はどんどん削られてるよ。小泉時代で１４兆から今は７兆ぐらいか。
さらに今年の予算でも減った。ちなみに医療費削られてないからね。ただ人件費は
けずられてるよ。それでも少子高齢化なので医療費は増える一方。やってるのは削減
じゃなくて伸びの抑制だから。削減できるような状況じゃない。
＞医療費の負担内訳で日本は国など公的部門の割合が82％と英国に次いで高く、
患者の自己負担や民間保険の割合が低かった。
ここポイント。アメリカみたいに患者の自己負担や民間保険の割合増やせば医者も増やせるけど、
どうするよ。もしくはイギリスみたいに税負担率増やして公的負担を増やすか。
何かを得るには何かを我慢しなきゃな。お金って無限じゃないのよね。
日本が欧州ほどの負担しないで皆年金皆保険実現できてるのは、国債と積み立ての運用ができてるから。
積み立て運用のほうは最近特に調子良いが、国債は削られる一方だから、経済がもっと成長して税収増えるか、
やはり増税はどっかで必要だろう。少子化が解決できれば良いが、そのためには経済成長は必要。
そうなるとさらなる市場開放自由競争して技術革新やコストパフォーマンスの強化が必要。
そうなると雇用の流動性も必要になる。海外の低賃金とも勝負しなきゃならん。国内に仕事残したいならね。
そうなると賃金上昇も当分は大きくは期待できない。そのかわり雇用自体は増える。
だから、政府がやるべきことは、少子化対策、長期的な経済発展のために、教育にかかる費用を援助する額を
増やすことだ。ばら撒けとは言わないが、低所得者には全員学費補助を出す。
大学の奨学金も希望者全員に貸し出す。これが大事。
28 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:04:56 ID:TTCjQaK20
病人が少ないからだろ
29 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:05:21 ID:0qs/9rj+0
よし、俺が医者になってあげるから医学部に入学させなさい
30 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:06:48 ID:AltPcFm/0
白い巨塔で庶民の勤務医に対する疑念が生まれた。
今日の医療崩壊は医師をリスベクトせず裁判ばかり
引き起こす大衆自らが招いている。ある意味自滅だな。
31 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:06:50 ID:NkspC7NS0
>29
俺と大学交換してくれよ
32 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:12:58 ID:oav8szb5O
一人当たりの医療費が最低？
33 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:13:18 ID:rp5fgFSyO
これが噂に聞く
高福祉
ってやつか
34 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:13:27 ID:lJOFBwnZO
本当に医者少ない？近くに病院が２つあって、小さな開業医院も沢山あるんだけど…。
区報に深夜もやってる当番医院が載ってるし。
都内の貧乏人の街だけどさ。
35 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:18:17 ID:01Cr4Sv60
220 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 02:25 ID:???
つーかやっぱむかつく。
やっぱ現実レヴェルで報復するのが一番スカッとする。
どうせ患者にはわからんだろうし。
222 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 02:27 ID:???
大阪じゃ若手医師の5~6人に一人は在日。
先祖の恨みをいまこそ晴らそう。
282 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 04:05 ID:???
だからさ、医者に関係あるなら板違いでないことは間違いないだろうが。
それをいた違いだからやめろなんて暴力だろうが。
やっぱおしおき。
俺が日本人を反泣きどころか泣くこともできないようにしてやるよ。
「日本人は血祭りﾆﾀﾞ!」在日医師本音漏らすPart16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1178170442/現スレ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/ まとめ
36 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:32:56 ID:PSCqwRZCO
有害メディアに踊らされ、狂喜乱舞して医者を叩くＢ層。
アホなこいつらのせいでどんどん日本が破壊されていく。
もういい加減にしてくれ。
37 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:49:57 ID:skA90w6mO
【アメリカ】2015年には、米国人の75％が太り過ぎに…年々体重が増加する傾向続く
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184855979/
38 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:55:28 ID:0FgW5d620
低待遇だとかいう愚痴書き込みよく見るけど依然として医学部人気が高いのは何故？
39 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:59:44 ID:RI0jfTOl0
それでも、医師不足を実感することもないし、
医療費も最低で済んでるわけか
日本の医療システムは良く出来てますな
40 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 07:04:27 ID:lmBIIQ7K0
>>29
卒業できないよｗ
41 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 07:09:31 ID:Z0skryXt0
保険点数が低いから、総医療費が安い。そういうことですな。
42 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 07:16:23 ID:q0cfvfUy0
>>24
歴史的に医師会が医師抑制を訴えた事実はないよ。
医師数が増えると医療費が増えるという統計的な傾向があるために
功労賞が医療費抑制のためにプロパガンダうったのがそもそもの原因
43 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 07:21:46 ID:WO3CxNbX0
保険診療報酬＞＞自由価格
これが、日本の病院のほとんどが保険診療を選択している理由
44 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 07:23:11 ID:zyOL+eEz0
>>38
簡単に言うと
・医者になって人を救いたい、役に立ちたい
・医者＝金持ちという幻想を抱いて
・医者になればまず職にあぶれない。（背景には会社倒産やリストラで、一流大学出て
一流企業はいれば生涯安泰というのが崩れたことがあるのかな）
・開業医は子供が医者になってくれないと損する
45 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 08:00:21 ID:ejhKPf3R0
>>43
そういうあからさまな嘘を書くなよ
混合診療禁止の法律を知らんのか？
46 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 08:01:15 ID:hUoOoSO90
なあーアメリカ型の保険制度になったら
今のアメリカンファミリーのガン保険 月に4000円
ガンのみで100万くらいおりるんだ
実際ガンの手術を全部実費でやったら足りるわけが無い
４～５倍くらいかかるよな
つまりガンだけの保証（皮膚がん除く）で月 ２万円 かかるんだ
怪我でも、どんな病気でも7割保証する保険って
いったいいくらになると思う？
47 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 08:05:01 ID:ejhKPf3R0
>>38 自分が理系受験生だったら、今の日本で工学部受験するか？
48 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 08:07:23 ID:5ZXQNque0
>>1
ということはUSAは医療費に１．５兆ドルかけとるのか？
１８０兆円になるんだが・・・
一人当たり６４００ドルというのもにわかに信じ難い数字じゃないか？
漏れの結論としては米国人は想像以上の金持ちであるか、OECDはウソ吐きと
いうことになる。
49 ：理一捨て医者：2007/07/20(金) 08:35:51 ID:8pBidVkV0
>>47
＞自分が理系受験生だったら、今の日本で工学部受験するか？
38ではないが、今なら医学部行かずに、環境かエネルギー関連の工学部へ進む
あとＭＢＡ取って、ベンチャーキャピタルヘ就職
50 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 08:37:28 ID:g/9pkvQv0
>>48
信じがたいほど、日本人は医療に関して恵まれているんだよ。
専門医の診察（治療ではなく、みるだけ）で500ドルはザラだよ。
51 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 08:45:24 ID:VV4D9sLB0
＞＞１４
政府の大本営発表とそれを伝える朝日新聞をはじめとしたマスコミ。
日本は戦後６０年以上経ってもなにも変わっていないと学習したまえ。
52 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 08:47:05 ID:dJB/l0q20
「消費者中心の医療」は個々の患者が自分の利益を言い募ることで正当化する．
市場原理では，高度なサービスには需要が集中し値段が跳ね上がるので，
自分の財政状況を考慮してほどほどの要求にとどめざるを得なくなる．
ところが，イギリスや日本では，参入・退出の自由はなく，値段は極端に
低く抑えられている．このため，生産設備の遊休化は許されず，常に
フル総業していないと採算が取れない．現場で働く医療提供者は「人手不足」
「超多忙」を強いられることになる．日本やイギリスでは医療サービスの総量が
足りていない．個々の患者の気ままな要求にこたえられる余裕はない．
53 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 08:47:44 ID:VV4D9sLB0
＞＞９８
日本の医療費は北朝鮮パチンコ産業と同じ３０兆円で
アメリカは２００兆円くらいというのは明白な事実ですが
あなたは、勉強不足の朝日新聞読者ですか？
54 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:12:43 ID:bpG084R60
アメリカの金融資本は、日本にretirement savings（老後の貯金）とmedical insurance（医療保険）を売り込みたいと思っている。
が、共済、厚生、国民年金および共済、社会、国民健康保険が邪魔である。
なんとか社会保険庁を解体し国民皆年金、国民皆保険制度を潰すよう頑張っている。
そこで、広告代理店の大手クライアントになってテレビ局に色々働きかけている。
がんばれアメリカ金融資本！日本人の生活は君たちの活躍にかかっている。
55 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:21:11 ID:ncCHMVNo0
産科医師が足りないのはガチ
56 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:24:40 ID:wnFQRTYo0
>14
政府が適切だと考える医療費総額と比べたら「医師は余ってる」
患者を治すのに必要な医師の数と比べたら「医師は足りない」
家計簿と相談すると「食費が多すぎる」
腹具合と相談すると「食費が足りない」
のようなもの
57 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:25:39 ID:hb6wDElj0
医師が少ないのに何で日本が世界一の長寿国？？？
58 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:25:58 ID:bIMQHI9v0
当直で一晩中寝れずに働いても普通に翌朝から労働させられる異常な職業
59 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:30:49 ID:rt5nq8IdO
医者が高給てどこの国の話だよ
60 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:33:00 ID:yzcgzZYn0
359 ：卵の名無しさん：2007/07/20(金) 08:52:23 ID:TnzqsUJ+0
「一生懸命やっても逮捕される。飲酒運転で死亡事故を起こすよりも裁判で賠償額が多い」
「一生懸命やっても逮捕される。飲酒運転で死亡事故を起こすよりも裁判で賠償額が多い」
「一生懸命やっても逮捕される。飲酒運転で死亡事故を起こすよりも裁判で賠償額が多い」
「一生懸命やっても逮捕される。飲酒運転で死亡事故を起こすよりも裁判で賠償額が多い」
「一生懸命やっても逮捕される。飲酒運転で死亡事故を起こすよりも裁判で賠償額が多い」
「一生懸命やっても逮捕される。飲酒運転で死亡事故を起こすよりも裁判で賠償額が多い」
61 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:33:21 ID:nMOhrJug0
確かにいっぱい話し聞いてもらって２１０円だよ
62 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:37:35 ID:bpG084R60
団塊が５０代に、高齢層に入ったからだろうね
政府の需要予測はどんな計算してたんだろうね
租税公課の値上げに反対しかしない国民にも責任があるが
それでも国は借金をして何とか回してくれている
63 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:40:58 ID:MiYoNqHO0
医者、特に開業医なんてのは初期投資がかなりでかい。
きちんとした医療器具は結構な値段するからな。
だから医療報酬が高いだろなんて言っても、
だいたい20年以上やって元が取れるような事業としては割に合わない代物なんだよね。
表面的なイメージを利用して医者たたきしてきた連中が今も知らん振りして
のうのうと高給取りをしているのがなんともやるせない。
64 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:44:29 ID:xPUJUZvo0
日本は公的な医療費負担が他の国よりも高く、総額は低い。
これからは、公的負担を減らし、総額を増やします。
増えた分は、外資がおいしくいただきました。
って事でしょ日経なんだもの。
65 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:44:29 ID:LnamYvc80
63みたいな考えの医者が医療費が増えるわけだ。
開業医はある意味、独立した起業家。それが元が取れるって前提だからな。
普通の会社は5年で大部分が潰れる。逆に潰れない開業医の方が異常
どれだけ恵まれているかわかっていない。
66 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:47:03 ID:xPUJUZvo0
>>65
どんな計画倒産ｗ
いくら無職だからって、会社えらんだほうがいいぞ。
67 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:49:34 ID:LnamYvc80
>>66
バカめ。起業した場合の生存の話だ。
創業5年で残っているのはわずかだ。
68 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:50:02 ID:hb6wDElj0
日本は恵まれてるよ。
高額医療も実は健康保険が利くのです
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20070413/122735/?P=1&ST=sp_act
医療技術の進歩とともに、保険適用になる治療がだんだん増えていきます。臓器移植も今では保険適用です。
肝臓移植をした場合、総額400万～600万円の費用がかかるとされています。
しかし、公的医療保険には高額療養費制度がありますから、1カ月（暦月）当たりの治療費が一定額を超えると、
患者の自己負担は3割ではなく1％になります。たとえ肝臓移植で500万円の医療費がかかったとしても、所得区分が「一般」の場合、
患者の自己負担は13万～20万円程度で済みます。
高額療養費制度における一定額とは、所得区分が「一般」』であれば8万100円、「上位所得者」であれば15万円です。
算式で表すと、以下の通りです。
一般：8万100円＋（医療費－26万7000円）×1％
上位所得者：15万円＋（医療費－50万円）×1％
69 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:53:16 ID:Uw4ayQme0
日本の医者は世界の奇跡だよな。
ヒラリークリントンが奴隷だと呆れて帰国したらしいが。
医者の数が少ないからと、数を増やして無能な医者を増やせば医療事故頻発確実だし。
能力相当の給与を支払うべきなのですがネ。
70 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:55:39 ID:S5Fp4sbt0
医者だって人間だからな。
何億も掛けて開業して、数年で倒れて借金まみれになる可能性があるんだから、そりゃ早く回収したいワナ。
71 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:56:52 ID:xPUJUZvo0
>>67
ヤクザがでっち上げたような企業も含めて、パーセンテージ出してどうするｗ
72 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:59:19 ID:wzHXva6t0
他の先進国が医者が多いのは
外国人医師を大量に招き入れてるからなんだけどね
日本国民がそれを受け入れるなら改善は容易だ
73 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:03:03 ID:mqlSoGpQ0
さいたま市在住。個人病院たくさん見るし、赤十字病院もあるけど医者足りないよ。
どこ行っても基本混み混み。ヒマそうなジジババで混んでるわけじゃないよ。
産院がひとつ無くなったし。
74 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:03:28 ID:PSCqwRZCO
>>72
単純作業員ならともかく、各国のエリートはこんな奴隷国家にわざわざやってこないよ。
75 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:05:44 ID:Iy6BjQIX0
歯医者と目医者はやたら多いのだが、それでもこの数？
76 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:08:47 ID:OzQN6fC50
医者は国から報酬を受け取っているからねー
医者の数が増えるとより財政の負担がでかくなる
よって、今の破格の報酬が受けられなくなる
増えてもらっても困る
77 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:09:00 ID:k4nO5tDF0
>>71
無知乙。まずこの本でも嫁。成功するのは１５００人に一人だ。
http://www.amazon.co.jp/起業バカ-渡辺-仁/dp/4334933564/ref=pd_sxp_grid_pt_0_0/503-9894695-4733542
78 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:13:48 ID:OzQN6fC50
>>77
それは金融機関とコネのない個人事業などを大量に含んでいるからな
79 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:14:37 ID:bIMQHI9v0
>>75
歯医者は医者じゃない＆コンタクト医がいくら増えても病院に勤める医者の数は増えない
80 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:17:09 ID:3UIR/x980
日本って先進国だっけ？
81 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:18:44 ID:rQszb/O+0
>>68
その人勘違いしてないか？
生体肝移植術にかかる実費は1500万～2000万円と言われている。
高度先進医療には混合診療が認められていて、保険給付分以外は自己負担。
患者負担の総額が数百万円でおさまるということ。
82 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:20:10 ID:sfTiWIf+0
医療政策
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8474589493.jpg
ttp://vista.crap.jp/img/vi8474597440.jpg
ガン対策予算
ttp://vista.crap.jp/img/vi8474607449.jpg
http://vista.jeez.jp/img/vi8474614939.jpg
83 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:22:15 ID:xPUJUZvo0
>>77
なぁ、お前らホントに医者や弁護士みたいな国家資格持った奴と、なんの裏づけもない奴が
同じ成功率だと思っているわけ？
入団テストうければ、甲子園行ったやつと同じ確率でプロ野球選手になれたり、
オーデションうければ、ミス何とか取ったやつと同じ確率でアイドルになれるつもりなんだ。
まぁ現実逃避は、君らが生きてく為には必要かもね。
84 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:24:57 ID:cfXiFeKP0
医師免許は最高の国家資格だからな。
とりあえず免許あれば何も勉強しなくても毎日血圧計ったりコンタクト処方するだけでメシが喰える。
弁護士なんかは受かるのも大変だが合格してからが大変でさらに勉強、実務と寝る暇もない。
医者はなんだかんだ言っても喰いっぱぐれないし、転職自由だし、老後も定年なく働けるし恵まれてるよ。
医大に入った時点でほぼ勝ち組み。
85 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:28:45 ID:ncplwLZZO
日本の医者って金儲けしか考えてないからなあ
職業イメージ悪すぎだろ
アメリカ人の医者ってかっこよくって有能なイメージなのになんで？
86 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:29:04 ID:LnamYvc80
>>83
ほんと無知だなぁ
勉強ができることと創業して成功することはあまり関係がないんだよ。
日本の今のある程度の企業の創業者に東大卒なんか多くないし、
文系最高峰の弁護士だってやっていくのは大変。それにスポーツと比較するとはあきれるばかりだ。
現実をみような
87 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:29:47 ID:X+CuAgHW0
>>85
氏ね、低脳
逆だ
88 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:31:47 ID:OzQN6fC50
やれやれ、儲かってる人ほど儲かっていないって言っちゃうんだよなー
国保や健康保険でばっちり報酬を国から保障されてるもんなー
89 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:33:24 ID:nHzkjnni0
真剣に聞きたい。
ここまでなった一番の原因はなんだ？
90 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:34:21 ID:C+RmCvuiO
>>85
白い巨塔とERの見すぎ。
91 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:36:45 ID:Z1hsn2rz0
>>89
ﾏｽｺﾞﾐ様を信用するバカな国民
国策（医者を減らせば医療費が減る）に協力するバカなﾏｽｺﾞﾐ
92 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:36:48 ID:klzvYqeT0
>>4
俺その恋人とフェラしあいたい
93 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:38:29 ID:OzQN6fC50
>>82
民主党は診療報酬を引き上げるってｗｗ
ここも日本医師団から献金を貰ってるんだなｗ
94 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:38:31 ID:rQszb/O+0
ドラマの白い巨塔って医療訴訟専門の弁護士が監修してたんだよね。
95 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:39:04 ID:yzcgzZYn0
なんだかんだで、>>1のことは厳然たる事実だから．
いくら医療を貶めようとしても．
医者も医療費も先進国の中じゃ最低レベル．
医療崩壊は必然．
96 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:39:54 ID:Y7hlzC310
>69 ヒラリーの話は良くここで目にしますが、どなたかソースをお持ちの
方、いらっしゃいますでしょうか。疑っているわけではなくて、実際
にどういう言い方をしたのか興味があるので。
97 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:40:18 ID:bIMQHI9v0
このままだと夜中に腹痛くなったり熱が出ても見てくれる病院なくなるんだぜ？
医者増やすなっていってるやつ危機感おぼえろ
98 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:42:33 ID:yzcgzZYn0
なんだかんだで、>>1のことは厳然たる事実だから．
いくら医療を貶めようとしても．
医者数も医療費も先進国の中じゃ最低レベル．
医療崩壊は必然．
99 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:43:24 ID:OzQN6fC50
>>96
ヒラリーなど金銭感覚がずれているから
気にするな。アメリカの民主党も名ばかりの労働よりの政党。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:43:38 ID:wnFQRTYo0
>82
「どこに住んでも安心だね」
「交代勤務だから一人一人丁寧に診られるよ」
「(夜１１時に)こんな時間でも診てくれてたすかるわぁ」
「すぐ近くに産婦人科の先生がいてくれてほっとするわ」
ありえるのか？
どこに住んでいても
すぐ近くに産婦人科の先生が居てくれて
交代勤務で
夜11時でも
一人一人丁寧に
産科医が何万人居れば可能なんでしょう 教えて 民主党の偉い人
101 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:43:51 ID:FxD55diH0
一人当たりの医療費が低くて長寿。いいことじゃないか。
102 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:44:14 ID:cfXiFeKP0
アメリカ医師平均年収＠ニューヨーク
アレルギー科 256000$
麻酔科 330000$
循環器内科 278000$
循環器カテ 400000$(25万ー80万$)
循環器外科 507829$
皮膚科 256000$
救急医学 249000$
内分泌内科 199000$
耳鼻科 335000$
家庭医療 170000$
研修医 47891$(1年目)
消化器内科 319000$ 小児科 161300$
老年内科 181000$ 小児外科 368000$
一般外科 300000$ 形成外科 341000$
血液・腫瘍内科 283000$ 精神科 189000$
感染症科 200000$ 呼吸器内科 231906$
一般内科 170000$ 放射線科 336000$
新生児科 255000$ リウマチ科 186000$
腎臓内科 212000$ 睡眠医学 250000$
神経内科 204000$ スポーツ医学 265000$
脳外科 416812$ 外傷外科 340245$
核医学科 295000$ 泌尿器科 340450$
産婦人科 258000$ 血管外科 365000$
整形外科 367000$ 軍人病院 142000$
眼科 280000$ 病理 254000$
日本安すぎ。アメリカの２倍働いて給料２分の１
103 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:45:33 ID:v6n9M1of0
医学部や法学部はわざと授業料を高くしてボンボンしか入れないようにしてるんだよ
考えてみろ、工学部がこういう方式だったら
java打てるだけで年収２～３千万はいくぞ
104 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:46:20 ID:OzQN6fC50
>>103
正式にはロースクールだ
105 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:47:26 ID:/1GS25Wa0
今後は、病気になったら民間の保険に頼るしかなくなってくるんだな...
金がない奴は早く死ね。長生きしたければ金をかけろだとさ
日本の医療制度崩壊！
106 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:50:05 ID:XqpkmG+80
韓国を伏字にする理由がわからん
107 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:50:51 ID:hgr5QxkkO
>>89
国とマスコミが「医者余り」を吹いてまわったからじゃないか？
国「医者は余りまくり！減らさなきゃ！」
↓
現場「えっ…､だって残業しまくりだし…ウチは足りてない(´･ω･)」
↓
国「そ…それは偏ってるから！余りまくってるところがあるの！(`へ´*)ノ」
厚生労働省「データを見れば大杉（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！」
↓
一般人「厚生労働省の医者の数…医者辞めたり死んだ人も数えてね？」
↓
国「とりあえず余ってるの(*｀Д´)ノ！！！素人は黙っとけ！」
↓
今に至る…
後、残業あたりまえの日本風土も要因の１つだよね…
108 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:51:06 ID:sfTiWIf+0
■■■安倍 自民党 比例全国区候補者（抜粋） ■■
①元官僚(高級公務員)の族議員候補
森元恒雄（元自治省官僚） ←自治族議員 ★年金問題の高級公務員
藤井基之（元厚労省官僚） ←厚生族議員 ★年金問題の高級公務員
段本幸男（元農水省官僚） ←農水族議員 ★松岡事件
福島啓史郎（元農水省官僚） ←農水族議員 ★松岡事件
藤野公孝（元運輸省官僚） ←運輸族議員
上野公成（元建設省官僚） ←建設族議員
佐藤信秋（元国交省官僚） ←国交族議員
中山恭子（元大蔵省官僚） ←大蔵族議員 ★サラ金
②経団連などの支持団体候補
川口より子（サントリー常務取締役） ←経団連の犬
阿達雅志（元住友商事中国副部長） ←経団連の犬
石井みどり（元日本歯科医師会常務理事） ←歯科医師連盟の闇献金疑惑
中西しげあき（日本歯科技工士会会長） ←歯科医師連盟の闇献金疑惑
丸一芳訓（全国漁業協同組合連合会理事）
山田としお（元農協専務理事）
③人気取りのためのタレント候補
義家弘介（ヤンキー先生） 高校生を妊娠させる教師
丸川 (テロ朝アナ) 不倫、自民支持の社長の愛人→セレブ妻
山東昭子（元芸能レポーター）
丸山和也（タレント弁護士）
④汚職＆売国議員
福本アジア（山崎拓とアジア共同体を推進） ←本当にアジアって名前ｗ
衛藤晟一（郵政民営化造反落選組・安倍内閣で復党）
武見敬三（違法献金疑惑発覚）←コイツと小泉と坂口厚労大臣の時代が特に最悪だった
109 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:55:58 ID:S0mO/n1c0
逆に歯科医は異常に多い
都市部だと５０ｍおきに一軒あるぐらい
コンビニより多いというのはまんざら大袈裟でもなさそうだ
日本の医療保険制度が糞使いモンにならんから、自由診療で
べらぼうな料金フッかけられるおいしい業界なんだろう
110 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:56:54 ID:bpG084R60
マスコミの医者叩き、役人叩き、教師叩き
アメリカ（金融資本）の日本政府への要望書を読むと話が分かりやすくなるな
日本の経済学者がこぞってアメリカ金融資本の味方ということはないんだろうけど
マスコミがそういう奴にしか発言機会を与えないんだろうな
アメリカ金融資本と組んだ方が儲かる奴がこの国を支配してるってことだろうけど
111 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:57:04 ID:PSCqwRZCO
とりあえずくだらんドラマや報道番組を鵜呑みにする低能層は消えてなくなってほしい。
112 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:58:17 ID:5mYCRVby0
日本には明治・大正時代から働き続ける医師が4万人もいるのだから
大丈夫だ
113 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:58:56 ID:H8vIrKcC0
>>107
医者の場合、残業ってレベルじゃないけどな。
114 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:01:09 ID:QTaZE/eC0
医者が少ないはずの日本で予約なしでいきなり病院に行っても診てもらえるのはなんでだ？
一部の医者が激務をこなしてくれてるから。
㌧
115 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:05:38 ID:kCACBV070
>>107
「家に帰る」と言ってはいけない決まりだ
「ちょっと家に行く・すぐ病院に戻る」と言い直させられる
116 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:06:29 ID:9lnyg5a00
364日病院にいた先生もいる
家には2日
117 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:06:54 ID:J3FI0B4X0
ねえ、だから、ぶっちゃけ医者ってオイシイの？
オイシイから色々叩かれてるのカナ？
誰か教えてエライ人。
118 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:07:20 ID:2n2m6mj00
開業医が多すぎるというのも問題。
俺は精神障害者で5%、地方自治体で500円上限なんだが
領収書見たらきっちり500円になるように計算してる。
勤務医の待遇を改善しないと。
119 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:09:33 ID:nHzkjnni0
お医者さん、いつもありがとう。
120 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:09:52 ID:QTaZE/eC0
>>107
やっぱり仕事をしてる「フリ」をしてる連中が多いのが日本のボトルネックだなあ。
特に役人に多いけど、民間にも多い。せめて余計なことだけはするなよ。
121 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:11:23 ID:bYTJ9oFg0
医療費と公共事業費に対する考え方の違いだろうね。
外国だと医療費や社会保障費にそれだけ税金を投入しても
そのお金が病院の外への支払いに使われて
めぐりめぐって公共事業と同じような
役割をすると考えられている。
日本は土建業者が増えすぎたのもあり
箱ものを作らない限り、経済に効果がないかのように
考えられている。
122 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:11:37 ID:LTF4Ilhr0
これは単純比較できないな
123 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:12:29 ID:X7loq5Dg0
>>117
美味しいか・・・
美味しいってだけでやれる奴は中々いないみたいだな・・・
実際は過酷だよ
友達が医者になったけどそりゃひどいもんさ・・・
124 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:18:36 ID:H8vIrKcC0
>>117
一般からみれば高給で社会的ステータスもあるが、激務っぷりは
他の業界の追随を許さないって状態だろうな。
時間単価にしてみりゃ、思ったよか高くないんだろうけどね。
125 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:20:07 ID:V9ZHEXIO0
>>111
ドラマを鵜呑みにするなってのは判るんだが、報道番組の場合は、制作・放送
してる側に問題があるだろ。
126 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:20:15 ID:KrRbxA8CO
そりゃまず医学部の学費の改革から着手しないと
一般家庭じゃ余程優秀で全額支給の奨学金を貰えない限り学費高すぎて行けないし
最低でも50％カットくらいはしないと、人数は増やせないでしょ
127 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:20:31 ID:LLNSjVpe0
>>117
悪くなっていく患者を励ましたり、
死に立ち会っても冷静でいたり、
警察医もやっていれば
夜中に死体を検案した後ですぐに寝られる
こういう強い精神力が必要なので
村上ファンドのように金が降ってくる、「きれいな」仕事ではない
本来は、病人・死体・汚物を扱うのはカースト下層の仕事
そして勤務医は金がない
もし金があったとしても使う暇もない
「おいしい」とは違う世界だと思う
128 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:20:41 ID:J3FI0B4X0
>>123
その友達の人は勤務医さんですか？
129 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:25:37 ID:LLNSjVpe0
焼死体、風呂で煮えた死体、ダンプに顔から突っ込んでいった死体、
首吊り、飛び降り
おまわりさんもご苦労様だが、警察医も大変なのだ
それは2ちゃんねるの比ではない
もちろん安らかに眠っていただけるように、
どんな死体でも、みんな丁寧で
礼儀正しいから安心してくれ
130 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:26:18 ID:c+jLS6870
アメリカに住んでいたとき
大家に家政婦つけろと言われた。
アメリカの医師みたいに、日本の大学病院勤めは
高給取りじゃないよ。
持ち出ししても、診療報酬は変わらないから
留学組は「負け組」なのかもしれない。
131 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:26:45 ID:7vgsEGal0
医者に診てもらえるのが当たり前に思ってる国民諸君。
もうねそんな良い時代は終わりになるよ。
132 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:28:32 ID:ncplwLZZO
医者って人の不幸(病気)につけこんで金儲けしてんだから
基本的に卑しい仕事だよね
それなのに高給もらって威張ってるからみんなムカつく。
まずは医者の給料と社会的地位をさげることが必要
133 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:35:26 ID:c5iey7C6O
>>121
医療は土建より、公共事業としての経済効果が高いらしい。
確か波及係数が何割か高いというのを読んだことがある。
134 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:45:16 ID:bIMQHI9v0
>>132
年収いくらくらいなら納得する？
135 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:47:58 ID:PSCqwRZCO
>>125
そんなのは無論のこと。
だが、マスコミはどこまでいっても所詮マスゴミだし、あんな連中には何言ったって無駄。
まあこの期に及んで医者叩きなんて時代遅れ知恵遅れなことやってる連中にも言ったって
無駄なのかもしれんけど。
136 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:51:55 ID:EQfLZ5KY0
>>132
保険制度をやめてみれば、医者の地位も給料も市場価格になるだろう
たぶんアメリカのように跳ね上がるだろうが
137 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:54:17 ID:yeUMMXQy0
医者の地位を下げたいなら医師をを量産すればいいんじゃないの？１大学１学年あたり５００人くらいでｗ
138 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:11:05 ID:dH1gQ6or0
>>132
そうしたら、馬鹿が医者になる。
そんな医者に診てもらいたいですか？
139 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:13:58 ID:LnamYvc80
>>136
市場価格は需給で決まるからわからないぞ。むしろ安くなる可能性もある。
皆保険で病院に住む老人やちょっとした風邪で医者にかかるのが増えたから、今の需要はかさ上げされている。
やってみないと需要の本当の数字はわからない。
アメリカは弁護士は医者より金持ちが多いなど日本と社会が違うから参考にならないし
140 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:22:19 ID:PSCqwRZCO
>>139
今、大赤字を出さざるを得ないトンデモ報酬でやってくれてるのに、自由診療になっても
その値段に据え置いてくれるわけないだろ。
言うに事欠いて安くなるとか……ねーよｗ
141 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:28:36 ID:LnamYvc80
>>140
それは供給側の事情だろ
高く設定しても客（患者）がこなければやっていけないからな。
一杯一万のラーメンを出すのはラーメン屋の自由だが客が来なければ潰れる。
ただ市場にまかせると何が起こるかわからない。当然安くなる可能性もある
142 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:31:25 ID:TBx2X4OF0
>>138
私大医学部のぼんぼんが賢いと思ってる？
で、医療事故の揉み消しや責任回避は賢い人の特権ですか？
143 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:33:18 ID:3pBi0jyF0
>>96
ttp://blog.livedoor.jp/polyhedral_space/archives/50648022.html
＞記事はこう結ばれます。ヒラリー・クリントン米国上院議員は日本の医療従事者を
＞「聖職者さながらの自己犠牲」と表したが、それはまさに勤務医の実態にピタリとあてはまる。
東洋経済という雑誌の記事にこういうのがあったらしい。
ttp://www.min-iren.gr.jp/english/2007/20070104.html
＞The Japanese medical care system is maintained by
＞the Saint-like self-sacrifice of medical workers.
民医連の記事だとこう。
ただ、これをそのまま言ったのか再翻訳なのかは分からない。
呆れて帰った云々はちょっと分からなかったけど、
多分これ発言した時の行動を言ってるんじゃないかと。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:34:29 ID:PSCqwRZCO
>>141
あなた……病気とか怪我ってどういうものかわかってるの？
食い物に置き換えてどうするんだよ……。
145 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:35:59 ID:TBx2X4OF0
>>144
食い物やなんかあまたの数があるしな
医者は増やしたところで殿様商売であることには変わりない
146 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:37:18 ID:LnamYvc80
>>144
需要と供給の例をだしただけですが
147 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:38:46 ID:TBx2X4OF0
>>146
数が違うよ
148 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:40:52 ID:vIROS7uA0
配給まで頭が回るとよかったかもしれない。
149 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:41:28 ID:PSCqwRZCO
>>146
他の商品なら買いたくなければ買わなければいいだけの話だが、急病になったり大怪我を
負ったりした場合はどうするの？って話。
あなたは潔く死ぬの？それならそれでいいけど……。
150 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:43:42 ID:EjFRxRMJO
それでも医師減らしに躍起な厚労省。
多いのは医療の箱。ソフトは足りない。
だが、保険制度はまだまだいい方。
「シッコ」でも見て、その辺は餅ついて考えよう。
151 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:44:22 ID:9qLMrcZs0
>>141
医療を完全に市場原理に委ねたら価格はどうなるか、結論は簡単。
命に関わらないような医療の価格は安くなり、関わるような価格は高くなる。
例えばアトピーとか風邪とか高血圧とか直接命に関わらんような病気は値段が
高ければ客は買わないという選択肢がとれるから競争原理が働いて下がる。
しかし、癌や急性の心臓病みたいのは、診療受けなきゃ死ぬだけ。仮に
どんな資産を持っていても死ねばもう使うことができず価値はゼロなんだから、
売り手は客の手持ち資産の8割ぐらいまではふっかけることが可能。
『私の手術が受けたければ手術料は5000万だ！（出せないなら死ね）』って
世界が現実になってしまう。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:45:50 ID:8/UBuyYkO
>>144医療もそういう時代になってきたって事だね！
医者が少ない→診療できる人数の限界→健康保険制度改革
混合診療→民間保険に頼る→金ないと受け入れられない→医療の低下を招く
153 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:47:14 ID:TBx2X4OF0
>>149
食料とて必ず買う必需品だが？
154 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:47:52 ID:c5iey7C6O
>>146
その需要と供給の指標はどうなっているか
>>1を読み返してみることをお薦めする。
一時的に安くなる可能性を否定はしないが、
皆保険制度が崩壊したら、医療費は
跳ね上がる可能性のほうが極めて高い。
155 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:48:08 ID:rj1xxDY20
>>126
国公立いけ
156 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:48:45 ID:LnamYvc80
>>151
そうかな？そうしたら儲かるといって命にかかわる手術をする連中が増えて競争原理が働くぞ。
やはり、市場経済に任せるとどうなるかわからないが結論だと思う。
逆に市場に任せてどうなるかわかるならば、簡単に世界一の金持ちになれる
157 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:49:20 ID:lTHLK1TN0
偏差値４５から名乗れる唯一の専門家が医者だよね。ｗｗ
無理にバカ私大卒の医者の高給を保証する制度になってるからおかしいことがおこるんで、
国公立で安価に量産すれば、適正な制度運用に落ち着くと思うよ。
158 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:50:29 ID:PSCqwRZCO
>>153
溢れて氾濫しとるがな……。
159 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:53:24 ID:TBx2X4OF0
>>158
溢れて氾濫しているものと数の制限がある医者では
同等の市場原理は起こらないといいたいだけ
医者も数を増やせばいいんだよ
160 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:56:07 ID:WITcxQvZ0
病気や死は、もともと社会にとって損失しか生み出さない
「経済性」とか「利潤」とかあるわけがない
可能なことは、できるかぎり損失を減らすことだけ
1.病気を早く安く治して、病人を正常人に戻す
2.死ぬ人間にはできるだけ金をかけない
「安い治療」「何もしない終末期医療」が求められてしまうのは当然のことだ
ICUで1000万円もかけて、10年生き延びる植物人間を作り出すことは経済的とはいえない
161 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:56:52 ID:Uw4ayQme0
>137：医者の地位を下げたいなら医師をを量産すればいいんじゃないの？
>１大学１学年あたり５００人くらいでｗ
医療ミス発生しまくりだよ。挙句、中国みたいに、臓器売買だとか人身売買だとか
自分の臓器が勝手に摘出されて販売されてしまうの図だぜ。
役人の年金横領ならまだしも。臓器だの勝手に摘出販売された日にゃあ～
てめーが病気になったとき偏差値低い頭の弱い大量生産医師に診て貰いたいのか？
センター試験でほぼ満点な間違いの少ないヤツに診てもらいたくないの？
性格だの年収だの嫉妬の大量にして奴隷化するのがアジアだよな。頭脳流出。
162 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:57:15 ID:LnamYvc80
>>154
その指標があてにならないと言っているだけど。
世の中は常に変化するからね。
供給も変化する。海外の例えばタイなどで最新医療が受けられる等
需要も健康管理など様々なもので変化する。
結局、高くなるかどうかはわからないな
163 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:58:22 ID:PSCqwRZCO
>>159
数だけ増やしても技術は伝承されずに医学が死ぬだけだろ。
ギルド宜しい閉鎖社会でしか成り立たない業界があるんだよ。
我々素人が口を出して市場開放を望むのはまさに自分で自分の首を絞める行為だよ。
164 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:59:04 ID:c5iey7C6O
>>156
現実は供給過少なんだが、そう思っていないなら、お好きにどうぞ。
君がどう思おうが現実は変わらない。私は困らない。
人口あたりの小児科医は、欧米の半分しかいないからね。
165 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:00:07 ID:Uw4ayQme0
生命に競争原理ということは、不要は死ね、と、いう話になる。
金にならん生体は診療する必要なし。臓器取り出して高値で売れよ。
部品買い、部品売りの世界だな。偏差値低いヤツの発想な。
いよいよ日本も中国、フィリピンの道だな。医療産業花盛り。
166 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:00:33 ID:9qLMrcZs0
>>156
ヒント：命に関わるような治療ができる医者の数
アメリカでの心臓移植は1億と言われてるが、一番大きいのは心臓外科医のギャラだ。
早い話、世界中に心臓移植ができるようなスーパードクターが何人いるかという話。
圧倒的に数が少ないから競争原理が働かず、医者のギャラは彼らの言い値になる。
客はやらなきゃ死ぬだけだから、そんな高い料金なら要らないという選択肢はとれない。
そして今の日本では若手のマイナー志向で進行癌直せるような医者は減りつづけている。
仮に市場原理が導入されれば圧倒的な売り手市場になり価格決定権は医者のほうに
握られてしまう。
多分、きみはそうなれば自然とメジャー外科医が金に釣られて増えると考えるだろうが
そうはならない。なぜなら、折角の儲けの種になる手術の技術をアカの他人にタダで
教えるような馬鹿は自由経済競争の世界では存在しないからだ。
167 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:03:19 ID:CD0QEmGC0
富裕層でもなく、供給側の医者でもない一介の庶民が医療の市場開放を望むなんて
キチガイ沙汰だぞ。
頭茹ってるんじゃないか？
168 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:03:26 ID:bIMQHI9v0
研究や学会レベルの話だと国立出の医者が圧倒的に優れてるが
臨床の分野だと実質的には私立も国立も大差ない。
もちろん中には馬鹿医者もいるけど、臨床で必要なのは圧倒的に
経験。知能は偏差値60以上くらいの最低限の頭さえあればいい。
実際国立出でも教科書上の知識しか使えない駄目な医者は大勢いる
169 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:05:12 ID:TBx2X4OF0
>>167
一介の庶民は死ねってｺとか
170 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:05:41 ID:c5iey7C6O
>>162
タイと国内価格を比較してみたか？
タイはノーリスクで国内の10割負担と変わらない価格。
しかも基礎疾患持ちはオプション料金とられる。
171 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:06:13 ID:YyWRoSOE0
厚労省の本音
医者を増やしたり勤務医の待遇改善すると患者の寿命が増える
患者の寿命が増えるとい医療費が増える
医療費が増えると困る
→医者はよう、過労死して氏ね、
高齢者も国家財源のお荷物、はよう、氏ね
といったところか
172 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:06:38 ID:CD0QEmGC0
>>169
乱暴に言えばそういうことだと思う。
俺もその一介の庶民なわけだが… orz
173 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:09:55 ID:vJxeCwaF0
日本の医者の在日率って何割だっけ？
3割ぐらい？
酷いことに当然通名＝偽名名乗っているから患者は判断できないというざま。
174 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:12:03 ID:H8vIrKcC0
>>166
つまり、医者の数を増やすと、風邪の治療は500円未満でできるが、
インフルエンザになると2000円になって、複雑骨折だと、初診5万円、
胃ガンになると200万円、とかになるわけだな。
放っておけば治るような病気の治療は安くなるが、高度の技術が必要
なると青天井と。薬も安い薬は安くなるが、高価な薬は保険がきかなく
なって、生産量が減るから価格があがると。まぁ、風邪薬はこれ以上
下がらないか。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:26:50 ID:8fImYypo0
フリーアクセスだから、すでに病院側には競争原理は
働いてる。
自由診療になると、患者側にも競争原理が働くことになるだけだ、
ってことが判らんバカ八代
176 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:32:47 ID:LnamYvc80
>>170
んなの知ってるよ。
だが市場にまかせて日本の医者が高い値段を設定したら、考慮する価値があるってだけ。
その結果、患者が来なくなった日本の病院は潰れる危機となり、値下げするかもしれない。
最も、世界規模で技術革新なども起こっているだろうし、どうなるかは全く未知数だと思うけどね
177 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:34:30 ID:xyjVB3A0O
>>166説得力あるね。
自分の技術を他人に教えるのは、保険診療だからだね。
178 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:37:25 ID:jZgz9GQQ0
>>171
厚労省というより、オリクソや奥田の意向
179 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:37:29 ID:xyjVB3A0O
>>175へ？
自由診療になったら、誰が選ぶ側？
180 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:37:52 ID:jvhah8cA0
エイズを1例に考えればいいだろう。
途上国でエイズが蔓延して、多数の死者が出てる。
1) 欧米企業が採算度外視で配布してエイズ撲滅させる
2) 株主利益を考えて利益の出る価格であくまで売る
3) 怪しげな国のコピー薬品を黙認する
最終目標はエイズの撲滅。
とるべき作戦は？
181 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:42:23 ID:feyoMlTG0
>>180
人道的、経済的にに取れる作戦範囲を示さないと、議論にならない。
どんな作戦でもとっていいのなら、全人類の一斉検査と、エイズ患者の完全隔離or殲滅。
182 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:43:22 ID:xyjVB3A0O
>>141あんた、楽観的すぎる
183 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:46:25 ID:WO3CxNbX0
自由診療になれば患者に払える価格に設定せざるを得ない
たとえ何百万なんて請求しても踏み倒されるに決まっている
健康保険があるから今の値段でやっていけるのだ
184 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:52:01 ID:KW1kuCTO0
医学部難すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
185 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:52:21 ID:pFOggBDIO
>>183
そうなればいいけど
実際なってみないとわからないでしょ
186 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:52:56 ID:DyYQ+jSn0
他の先進国が医者が多いのは
外国人医師を大量に招き入れてるからなんだけどね
日本国民がそれを受け入れる覚悟なら改善は容易だ
187 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:53:01 ID:/iDXS5Co0
意外と日本での自由診療の価格は高騰しないと思う。
なぜなら、日本では懲罰的慰謝料は基本的に認められないから。
アメリカでは数十億円にも及ぶ賠償金や極めて頻繁に起こされる訴訟費用のため、
保険料が高騰し、医療の値段を吊り上げざるを得ない側面がある。
今後日本で第三者機関が構築され、医療事故紛争の効果的な
調停が可能になれば、かなり安く受けられることになるだろう。
その他のファクターも含め、個人的に暇つぶし程度に試算してみたところ、
恐らくアメリカの６～７割程度の費用になるのではないかという気がする。
188 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:55:50 ID:/iDXS5Co0
>>183
そうしたら当然、病院側は債権回収業者に委託することだろう。
あるいは、病院の前にサラ金ができるかもしれんな。
189 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:55:53 ID:kxjF8cph0
今朝のラジオで言ってたが、毎年医者になれるのは8000人と決まってるらしいね。
毎年8000人以上がやめていくから医者は減少していくと。
病院が多すぎるのに加え、過酷な病院勤務に耐えかねて開業する医者も多く、
病院あたりの医者数が少ないのが最も問題で、
厚生労働省は総量規制を見直すべきなんじゃないのかな。
190 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:55:58 ID:NKlcuise0
大阪在住だがコンビニより病院の方が多い。４年くらい前病気になって病院いったことがあるんだが
どこももう診察できませんって拒否られた。昼の１１時４０分位だったのだが中では看護婦と医者が楽しげにだべってた。
俺の町で唯一見てくれた病院は女医の先生がやってる個人病院だった。
口の中口内炎だらけで唇もかさぶたみたいに腫上がってて何日もウィーダイーゼリーしか食ってなかった
俺に親切に何を食ったらよいのかや、うがいの仕方などまで丁寧に教えてくれたよ。
女医＝無能 は都市伝説だとわかった
病院って午前までとか３時までとかの所が多いがその後なにしてんの？
救急外来とか以外は５時に帰れるんじゃないの？何で過労死しそうなの？
191 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:58:29 ID:jvhah8cA0
>>183
頭金だけいくらか取る
あとは信販会社を病院に入れる。
病院は一定の手数料を信販会社にとられるが確実に手元に入る。
未集金の取立ては取立てのプロにまかせるべき。
グレーゾーン金利撤廃でクビになったサラ金社員はかなりいるだろうから。
192 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:59:46 ID:wnFQRTYo0
>187
そのかわり日本には無過失でも期待権侵害で賠償させられるからなあ
193 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:02:15 ID:pFOggBDIO
>>190
入院患者診たり、検査したり、処置や手術したり、症例検討会したり、患者講習したり、外来以外にも仕事は山積みですよ
194 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:02:44 ID:wnFQRTYo0
>190
>病院って午前までとか３時までとかの所が多いがその後なにしてんの？
入院した患者の治療・手術・検査をしてる
”病院”はコッチが本業
195 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:04:20 ID:3pBi0jyF0
>>183
数百万を請求されるのは命に関わる病気の治療だろうが、
数百万を持って三途の川行きたい奴は少ないだろうな。
196 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:04:56 ID:hUoOoSO90
>>183
それは違う
まず超高額医療の場合だが
実際アメリカ等の高額医療は先にお金を用意しないといけない
そして余った分が返って来る仕組みになっている。
踏み倒すも何も
全世界９９％の人間は手術を受けるのは不可能
盲腸程度の手術の場合
基本的に保険でカバー出来る、先進国の中流階級なら手術を受ける事が出来る
しかし これもアメリカの例だが
どんな医者にかかっても同じではない
実際、弁護士と同じで大先生の治療は保険が利かない事になっている。
じゃー誰が手術するかといえば…言うまでも無いだろうが それそうおうの人
197 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:08:55 ID:NKlcuise0
>>193
毎日外来昼までにするほどのことですか？内科だし手術してたわけじゃないと思うが。
外来で商売成り立ってるわけじゃないの？
198 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:11:15 ID:URcaPnbt0
>>180
エイズの撲滅より、カネ儲かるほうがいいだろうからなぁ。欧米企業は。
生かさず殺さず、供給過多にならんように調節しながら、ある程度は売り、ある程度は配布するほうがいいんじゃない？
配布もすれば外からのイメージだろし。
世の中の大人は誰もこんな汚いことは表立って言わないけど、所詮命もカネ儲けのネタの一つ。
199 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:11:51 ID:jvhah8cA0
治療費 医師過失賠償額
一流医師（経験値１００） 100万円 一億円
市立病院（経験値５０） 50万円 5000万円
個人病院（経験値１０） 10万円 1000万円
200 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:12:20 ID:/iDXS5Co0
>>192
それを含めてもアメリカに比べれば民事訴訟環境ははるかにマシな状況だよ。
日本では医療過誤で刑事罰が待ち受けているというのはアメリカ以下だが。
今後注目が必要なのは、５００人→３０００人と増加した便後紙の動向。
アメリカの如く医療を食い物にさせないよう、対策を講じていく必要がある。
それによって損をするのは結局は患者であり国民なのだから。
201 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:13:20 ID:URcaPnbt0
>>191
アメだと、普通の病院はカード持ってない時点で有無言わさず門前払いだからねぇ
日本もそうすればいいんじゃね？
202 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:14:21 ID:c5iey7C6O
>>187
アメリカの６～７割なら、現在の３倍くらいですね。
それを高騰ととらえるか、とらえないかは立場によるでしょうが、
需要サイドからしたら、十分高騰かと。
203 ：198：2007/07/20(金) 14:15:20 ID:URcaPnbt0
>>198
×配布もすれば外からのイメージだろし。
○配布もすれば外からのイメージもいいだろし。
204 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:15:27 ID:WO3CxNbX0
自由診療では患者が払えなければ病院は収入が無いということ
205 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:17:31 ID:LnamYvc80
市場に任せたらすぐ高くなって貧乏人が・・・って不安を煽るのはなんなんだろうね。
専門家の予測なんてあてにならないしな。
80年代のアメリカの経済本みると日本は神みたいなことが多く書いてあったが結果はみてのとおりだし
経済の専門家が多くの銀行が潰れると言っていた数年前、実際に潰れたのはあしぎん位で銀行株買った奴は大儲け。
アメリカみたいな社会や文化も違う国の例で恐怖を煽る奴は皆保険で年収数千万をゲットしている開業医なんじゃないか？
今でもみんな給料から天引きで結構とられてるだろ？もしかしたらそれがなくなってよくなるかもしれないし
もちろん、高くなるかもしれない。市場経済は先がよめないのに不安煽っておもしろいのか
206 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:19:00 ID:c5iey7C6O
>>204
裏を返せば、払えない病人は、病院にとって患者に非ずなんですが。
207 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:22:07 ID:pFOggBDIO
>>197
診療所であれば午後から往診したり検査したりしますよ
病院であれは゛基本は入院患者を診ます
僕が勤務医だったころ担当患者15人くらいみてたけど、かなり時間かかったよ
ひとり救急で重症の新患入院したらその人だけに半日かかりきりのときもあったな
俺がどんくさいのかもしれんが
208 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:22:34 ID:jvhah8cA0
>>206
レストランで無銭飲食した奴を非難しても何も文句は言われない。
病院で金を払わない奴を非難したら鬼呼ばわり。
医療がサービス業でないのは明らか。
209 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:23:51 ID:NKlcuise0
>>206
もう日本は一人当たりのＧＤＰはいろんな国に抜かれてるからな。欧米並みの報酬を払える奴なんてわずか
その病院がある町に患者と呼べる奴が数人しかいなくなるかもな
210 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:24:24 ID:8J3NUK0I0
>>204
だから、金融業者が日本の保険医療をつぶしたがっているんだよ
昭和４０年代前半まで、医療費が払えなくてという悲劇はそこここにあった
で、高利貸しや質屋がもうけた・・・
日本をその時代に戻そうとしている、オリックスやアリコ
211 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:26:24 ID:rUx2wcik0
アメリカは治療費高すぎるからね
庶民と貧民は麻薬に走るしかないと。
212 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:26:34 ID:URcaPnbt0
>>205
ちなみに、何で私立医があれほどバカ高い授業料取ってるか、わかる？
あれ、教育費にカネかかってんじゃなくて、大学病院の赤字を学生たちの授業料で補填してるから高いのよ
授業料をぼったくれない国公立の大学病院なら、現状どうなってるか想像つくでしょ
>>151で詳しく述べられてるけど、放置できる病気と放置できない死に直結する病気を分けて考えたほうがいい
213 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:26:57 ID:u8Lvf7rX0
日本実は先進国ではなかったのに今ごろきづいもな。
よくODAとか援助するよな。貧乏なのに見え張ってひーひー
ろーんでセル塩のってるDQNとさしてかわらんよな。
214 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:28:43 ID:URcaPnbt0
>>210
アリコは外資だから日本国民がどうなろうと知ったこっちゃないのは当たり前だけど、
オリックスのバナナっぷりは本当に困るわ
215 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:30:26 ID:vIROS7uA0
将来の不安を直視できない奴は思考停止すればいい。
結果痛い目にあったら、政府が悪い、官僚が悪い、医者が悪いとほざけばいい。
頭がよい社員をたくさん抱え強欲な株主をバックにして、莫大な資金と情報を
持っているアメリカの保険会社が日本で公平な市場のルールにのっとった
経済活動をやるとでも思ってるのかね。
216 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:32:31 ID:wnFQRTYo0
>197
確かに毎日昼間まで外来なんかしなくても
開業医からの紹介だけ診るようにしなきゃね 病院なんだから
>198
実際のエイズ治療薬の場合だと
製薬会社「１人年９３万円で買いなさい」
南アフリカ政府「コピー薬輸入します」
製薬会社「裁判起こします」
世論「許しません」
製薬会社「判りました １人年1万2千円で安売りします」
だったけど
もっといい新薬が出た時に
製薬会社「先進国でしか売りません」
途上国政府「欲しい」
製薬会社「赤字になるから売りません」
で 薬自体が買えない状態になった
217 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:37:19 ID:jZgz9GQQ0
>>197
じゃあ、外来に来ないでｋれ
俺たちも診たくて診てるわけじゃない。
外来なんて面倒くさいこと、いますぐやめたい。
218 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:46:23 ID:rt5nq8IdO
米の貧民医療はレジデントとわけのわからん新薬
219 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:50:50 ID:NKlcuise0
一杯３００円の牛丼もあれば一杯１００万のラーメンもある（テレビで見たｗ）
注目すべきは必ずしも高い料金を取っているところが儲かっているわけではない。
経営者側からすれば料亭よりファミレスチェーンの方が儲かることも多い。
220 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 15:00:36 ID:/O7GQ0OT0
「改革」にダマされるな! 私たちの医療、安全、教育はこうなる (単行本（ソフトカバー）)
関岡 英之 (著), 和田 秀樹 (著)
まあこれでも読んでみてくれ。
なぜ日本人医師を排除したいかわかるだろう。
221 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 15:02:01 ID:RaHrI6mt0
>>219
当然牛丼クラスの医療は「安かろう悪かろう」になるわけだが。
「今のクラスの医療が」「今の値段で」皆保険崩壊後も受けられると思っているのか？
今「当たり前」だと思っている医療がどれだけ高レベルのものか、分かっていない人間が
多すぎると思うわ。
海外に医療を受けに行けば崩壊後も大丈夫とかもね。
222 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 15:05:00 ID:LnamYvc80
高級レストランよりも牛丼がおいしいというやつもいるしな。
それにタイやインドは最新の医療をできる。
場合によってはアメリカより上という場合もあるとリポートされていたな。
223 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 15:07:46 ID:aaLO1ilU0
ブッシュですらこう発言してるけどな。
しかし来年、民主党政権になったらアメリカの医療は終了。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
Headlines...!
【自動車/米国】ゼネラル・モーターズ(GM)...
花より男子 ...
【サッカー/U-17】柿谷曜一朗がカカになる...
youtubeでウィルス感染したんですが駆除方...
★日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低・ＯＥＣＤ調べ
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は18日、医療に関する統計「ヘルスデータ」2007年版を公表した。
人口1000人あたりの医師数は日本は2人と米英独など主要7カ国では最も低かった。
医療費の負担内訳で日本は国など公的部門の割合が82％と英国に次いで高く、
患者の自己負担や民間保険の割合が低かった。
調査は05年（日本は04年）の統計を基に加盟30カ国を比較。
日本の1000人あたり医師数は全加盟国でもトルコ、○国（１字伏せ字）、メキシコに次いで低かった。
1人あたり医療費（各国の物価を調整した購買力平価換算）で日本は2358ドルと主要7カ国では最低で、
最高の米国（6401ドル）のほぼ3分の1だった。(07:00)
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070719AT1G1802P18072007.html
前スレ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184797922/
▽関連リンク
・Organisation for Economic Co-operation and Development
http://www.oecd.org/home/0,2987,en_2649_201185_1_1_1_1_1,00.html
・OECD Health Data: specialists outnumber GPs in most OECD countries
http://www.oecd.org/document/10/0,3343,en_2649_201185_38976778_1_1_1_1,00.html
●OECD Health Data 2007: Statistics and Indicators for 30 Countries
http://www.oecd.org/document/30/0,3343,en_2649_37407_12968734_1_1_1_37407,00.html
▽関連スレ
【格差拡大社会】 医師不足 地域の「医療格差」は、「命の格差」につながる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184792837/
【行政】 「基幹病院」に医師を重点配置して、周辺病院は規模縮小 地方自治体が運営する公立病院再編、地方交付税で支援…総務省検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184623989/
【More・・・】
2：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:29:01 ID:HnZup/J40ちんぽ
3 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:29:32 ID:o4RAZCc00
まぁ しかし 医療費もそんなに使ってないってことは
日本人は何に無駄遣いしてるんだろうな。
1人あたりの公共事業費ならトップか。
4 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:29:47 ID:1FqdpqcY0
俺185㌢、恋人159㌢｡
外ではアイツは10～12センチのヒール履いてるから差は縮まるんだけど、家の中では全然違う。
たまに家の中で立ったままﾁｭｰを迫られると｢顔が届いたらﾁｭｰしてやるよ｣と、意地悪してみる。
｢意地悪！｣と言いながらも懸命にﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳ねてるアイツがむちゃくちゃかわいい・・・・・・・。
｢もういいよーだ。ﾁｭｰなんて別にしたくないもん！｣
とアイツがいじけたら抱き締めてﾁｭｰをする。
その時の嬉しそうであり、色っぽくもある顔を見ると更に欲情→ｴｯﾁ突入
交互にフェラしあってお互い同時に口内発射
超幸せｗｗｗｗ
5 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:30:37 ID:NkspC7NS0
公共事業には80兆つかうよでももっともっと使いたい 俺たちのふところ潤うからｗｗ
医療費は20兆なの？もっと減らせよ 国民が困ろうが知ったこっちゃないねｗｗｗ
6 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:32:26 ID:4rG7EUHW0
医師は高収入、数が少ないからこその高収入
増えるのは私大医学部だけという現実
7 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:33:39 ID:NkspC7NS0
>6
医師ってマスゴミよりもNHKよりもバスの運転手よりも
給料低くて重労働なんですが
8 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:35:11 ID:4rG7EUHW0
>>7
工作員乙！私大医学部にバカ高い学費を払うのは見返りがあるから
税金で高収入は保護されてます
9 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:36:19 ID:fKlX135z0
確かに医療費削るよりも先に公共事業削るべきだよな・・・
10 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:37:20 ID:UZO2GH0m0
>>8
親が医者ならね。
普通のサラリーマンの子供が必死こいて医者になって何すんの？
いつ独立すんの？
11 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:38:57 ID:NkspC7NS0
税金で高収入が保護（笑） どこの脳内ソースだよ
もしそうなら俺いまこんな時間に２chやってないよ
12 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:41:00 ID:sSefu1dR0
医師の偏在とか大嘘
東京や徳島といった医師数が最も多いところですら
非常勤医を含めても法で決められた医師数が確保できていない
共産党の小池が
今の厚生労働省大臣に
「じゃあ、どこに医師が余ってる地域あるんですか？」
って聞いたら答えられなかった
13 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:41:24 ID:F48uQ7ib0
>>9
日本の医療費は、公共事業だよ
アメリカと比べられないってば。
14 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:41:57 ID:S4E1P5qi0
何年も前から医師過剰時代とか いわれてたが あれは何か
15 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:43:47 ID:s2o9OA8R0
日本の医者の在日率は異常
16 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:44:39 ID:NkspC7NS0
外来で2時間待たされるぐらい医者に診てもらうのが大変なのに
医者が過剰と言われて信じるのはドM
17 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:46:14 ID:7O0YWQvp0
で、医師一人あたりの報酬はどうなん？
18 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:47:48 ID:zFC1uD9r0
>>1
>全加盟国でもトルコ、○国（１字伏せ字）、メキシコに次いで低かった。
とうとう、この記者は改竄したな。
引用先では「韓国」と伏字にしていないのに、
うし☆すたφ ★ は記事を改竄した。
>全加盟国でもトルコ、韓国、メキシコに次いで低かった。
tp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070719AT1G1802P18072007.html
19 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:48:46 ID:zyOL+eEz0
医者スレは伸びるなあ
現状の知らない馬鹿の医者叩きでレス埋まるもんな
20 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:49:36 ID:NkspC7NS0
不変
医療費減らしたら
・国民が受ける医療の質が落ちる
・国民が払う自己負担金が増える
どちらかだということになぜ気づかない
21 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:50:44 ID:5sd3RTCd0
＞1000人あたり2人
もうやめてあげて！
医師がしんじゃう！
22 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:53:34 ID:ZPmHyKvs0
ばかで常識もない金目当ての医者を保護するための少数化政策か？
頭と常識があれば金がなくても入れるまともな大学が医者を多めに養成汁
23 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:55:52 ID:nP1Q/IyW0
あからさまな既得権益擁護の広報乙
24 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:56:32 ID:XzQ7VMbn0
開業医は過剰で勤務医が不足しているということでもないみたいだな。
医師を増やすと開業医が儲からないということかな。
足りなきや増やすだろたいがい。それをしないのは何故かはっきりさせろよ。
25 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 05:58:36 ID:2jiZ8Vde0
それだからこそ、寿命世界一
26 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:02:36 ID:A4KqAcbIO
女医が増えたのが原因なんだよね。男医の半分しか能力のない
医者が全体の25％を占めれば、そりゃ組織劣化が起きるわな。
27 ：あ：2007/07/20(金) 06:03:14 ID:NvmjXaaJ0
公共事業はどんどん削られてるよ。小泉時代で１４兆から今は７兆ぐらいか。
さらに今年の予算でも減った。ちなみに医療費削られてないからね。ただ人件費は
けずられてるよ。それでも少子高齢化なので医療費は増える一方。やってるのは削減
じゃなくて伸びの抑制だから。削減できるような状況じゃない。
＞医療費の負担内訳で日本は国など公的部門の割合が82％と英国に次いで高く、
患者の自己負担や民間保険の割合が低かった。
ここポイント。アメリカみたいに患者の自己負担や民間保険の割合増やせば医者も増やせるけど、
どうするよ。もしくはイギリスみたいに税負担率増やして公的負担を増やすか。
何かを得るには何かを我慢しなきゃな。お金って無限じゃないのよね。
日本が欧州ほどの負担しないで皆年金皆保険実現できてるのは、国債と積み立ての運用ができてるから。
積み立て運用のほうは最近特に調子良いが、国債は削られる一方だから、経済がもっと成長して税収増えるか、
やはり増税はどっかで必要だろう。少子化が解決できれば良いが、そのためには経済成長は必要。
そうなるとさらなる市場開放自由競争して技術革新やコストパフォーマンスの強化が必要。
そうなると雇用の流動性も必要になる。海外の低賃金とも勝負しなきゃならん。国内に仕事残したいならね。
そうなると賃金上昇も当分は大きくは期待できない。そのかわり雇用自体は増える。
だから、政府がやるべきことは、少子化対策、長期的な経済発展のために、教育にかかる費用を援助する額を
増やすことだ。ばら撒けとは言わないが、低所得者には全員学費補助を出す。
大学の奨学金も希望者全員に貸し出す。これが大事。
28 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:04:56 ID:TTCjQaK20
病人が少ないからだろ
29 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:05:21 ID:0qs/9rj+0
よし、俺が医者になってあげるから医学部に入学させなさい
30 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:06:48 ID:AltPcFm/0
白い巨塔で庶民の勤務医に対する疑念が生まれた。
今日の医療崩壊は医師をリスベクトせず裁判ばかり
引き起こす大衆自らが招いている。ある意味自滅だな。
31 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:06:50 ID:NkspC7NS0
>29
俺と大学交換してくれよ
32 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:12:58 ID:oav8szb5O
一人当たりの医療費が最低？
33 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:13:18 ID:rp5fgFSyO
これが噂に聞く
高福祉
ってやつか
34 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:13:27 ID:lJOFBwnZO
本当に医者少ない？近くに病院が２つあって、小さな開業医院も沢山あるんだけど…。
区報に深夜もやってる当番医院が載ってるし。
都内の貧乏人の街だけどさ。
35 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:18:17 ID:01Cr4Sv60
220 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 02:25 ID:???
つーかやっぱむかつく。
やっぱ現実レヴェルで報復するのが一番スカッとする。
どうせ患者にはわからんだろうし。
222 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 02:27 ID:???
大阪じゃ若手医師の5~6人に一人は在日。
先祖の恨みをいまこそ晴らそう。
282 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 04:05 ID:???
だからさ、医者に関係あるなら板違いでないことは間違いないだろうが。
それをいた違いだからやめろなんて暴力だろうが。
やっぱおしおき。
俺が日本人を反泣きどころか泣くこともできないようにしてやるよ。
「日本人は血祭りﾆﾀﾞ!」在日医師本音漏らすPart16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1178170442/現スレ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/ まとめ
36 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:32:56 ID:PSCqwRZCO
有害メディアに踊らされ、狂喜乱舞して医者を叩くＢ層。
アホなこいつらのせいでどんどん日本が破壊されていく。
もういい加減にしてくれ。
37 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:49:57 ID:skA90w6mO
【アメリカ】2015年には、米国人の75％が太り過ぎに…年々体重が増加する傾向続く
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184855979/
38 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:55:28 ID:0FgW5d620
低待遇だとかいう愚痴書き込みよく見るけど依然として医学部人気が高いのは何故？
39 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 06:59:44 ID:RI0jfTOl0
それでも、医師不足を実感することもないし、
医療費も最低で済んでるわけか
日本の医療システムは良く出来てますな
40 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 07:04:27 ID:lmBIIQ7K0
>>29
卒業できないよｗ
41 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 07:09:31 ID:Z0skryXt0
保険点数が低いから、総医療費が安い。そういうことですな。
42 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 07:16:23 ID:q0cfvfUy0
>>24
歴史的に医師会が医師抑制を訴えた事実はないよ。
医師数が増えると医療費が増えるという統計的な傾向があるために
功労賞が医療費抑制のためにプロパガンダうったのがそもそもの原因
43 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 07:21:46 ID:WO3CxNbX0
保険診療報酬＞＞自由価格
これが、日本の病院のほとんどが保険診療を選択している理由
44 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 07:23:11 ID:zyOL+eEz0
>>38
簡単に言うと
・医者になって人を救いたい、役に立ちたい
・医者＝金持ちという幻想を抱いて
・医者になればまず職にあぶれない。（背景には会社倒産やリストラで、一流大学出て
一流企業はいれば生涯安泰というのが崩れたことがあるのかな）
・開業医は子供が医者になってくれないと損する
45 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 08:00:21 ID:ejhKPf3R0
>>43
そういうあからさまな嘘を書くなよ
混合診療禁止の法律を知らんのか？
46 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 08:01:15 ID:hUoOoSO90
なあーアメリカ型の保険制度になったら
今のアメリカンファミリーのガン保険 月に4000円
ガンのみで100万くらいおりるんだ
実際ガンの手術を全部実費でやったら足りるわけが無い
４～５倍くらいかかるよな
つまりガンだけの保証（皮膚がん除く）で月 ２万円 かかるんだ
怪我でも、どんな病気でも7割保証する保険って
いったいいくらになると思う？
47 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 08:05:01 ID:ejhKPf3R0
>>38 自分が理系受験生だったら、今の日本で工学部受験するか？
48 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 08:07:23 ID:5ZXQNque0
>>1
ということはUSAは医療費に１．５兆ドルかけとるのか？
１８０兆円になるんだが・・・
一人当たり６４００ドルというのもにわかに信じ難い数字じゃないか？
漏れの結論としては米国人は想像以上の金持ちであるか、OECDはウソ吐きと
いうことになる。
49 ：理一捨て医者：2007/07/20(金) 08:35:51 ID:8pBidVkV0
>>47
＞自分が理系受験生だったら、今の日本で工学部受験するか？
38ではないが、今なら医学部行かずに、環境かエネルギー関連の工学部へ進む
あとＭＢＡ取って、ベンチャーキャピタルヘ就職
50 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 08:37:28 ID:g/9pkvQv0
>>48
信じがたいほど、日本人は医療に関して恵まれているんだよ。
専門医の診察（治療ではなく、みるだけ）で500ドルはザラだよ。
51 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 08:45:24 ID:VV4D9sLB0
＞＞１４
政府の大本営発表とそれを伝える朝日新聞をはじめとしたマスコミ。
日本は戦後６０年以上経ってもなにも変わっていないと学習したまえ。
52 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 08:47:05 ID:dJB/l0q20
「消費者中心の医療」は個々の患者が自分の利益を言い募ることで正当化する．
市場原理では，高度なサービスには需要が集中し値段が跳ね上がるので，
自分の財政状況を考慮してほどほどの要求にとどめざるを得なくなる．
ところが，イギリスや日本では，参入・退出の自由はなく，値段は極端に
低く抑えられている．このため，生産設備の遊休化は許されず，常に
フル総業していないと採算が取れない．現場で働く医療提供者は「人手不足」
「超多忙」を強いられることになる．日本やイギリスでは医療サービスの総量が
足りていない．個々の患者の気ままな要求にこたえられる余裕はない．
53 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 08:47:44 ID:VV4D9sLB0
＞＞９８
日本の医療費は北朝鮮パチンコ産業と同じ３０兆円で
アメリカは２００兆円くらいというのは明白な事実ですが
あなたは、勉強不足の朝日新聞読者ですか？
54 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:12:43 ID:bpG084R60
アメリカの金融資本は、日本にretirement savings（老後の貯金）とmedical insurance（医療保険）を売り込みたいと思っている。
が、共済、厚生、国民年金および共済、社会、国民健康保険が邪魔である。
なんとか社会保険庁を解体し国民皆年金、国民皆保険制度を潰すよう頑張っている。
そこで、広告代理店の大手クライアントになってテレビ局に色々働きかけている。
がんばれアメリカ金融資本！日本人の生活は君たちの活躍にかかっている。
55 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:21:11 ID:ncCHMVNo0
産科医師が足りないのはガチ
56 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:24:40 ID:wnFQRTYo0
>14
政府が適切だと考える医療費総額と比べたら「医師は余ってる」
患者を治すのに必要な医師の数と比べたら「医師は足りない」
家計簿と相談すると「食費が多すぎる」
腹具合と相談すると「食費が足りない」
のようなもの
57 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:25:39 ID:hb6wDElj0
医師が少ないのに何で日本が世界一の長寿国？？？
58 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:25:58 ID:bIMQHI9v0
当直で一晩中寝れずに働いても普通に翌朝から労働させられる異常な職業
59 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:30:49 ID:rt5nq8IdO
医者が高給てどこの国の話だよ
60 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:33:00 ID:yzcgzZYn0
359 ：卵の名無しさん：2007/07/20(金) 08:52:23 ID:TnzqsUJ+0
「一生懸命やっても逮捕される。飲酒運転で死亡事故を起こすよりも裁判で賠償額が多い」
「一生懸命やっても逮捕される。飲酒運転で死亡事故を起こすよりも裁判で賠償額が多い」
「一生懸命やっても逮捕される。飲酒運転で死亡事故を起こすよりも裁判で賠償額が多い」
「一生懸命やっても逮捕される。飲酒運転で死亡事故を起こすよりも裁判で賠償額が多い」
「一生懸命やっても逮捕される。飲酒運転で死亡事故を起こすよりも裁判で賠償額が多い」
「一生懸命やっても逮捕される。飲酒運転で死亡事故を起こすよりも裁判で賠償額が多い」
61 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:33:21 ID:nMOhrJug0
確かにいっぱい話し聞いてもらって２１０円だよ
62 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:37:35 ID:bpG084R60
団塊が５０代に、高齢層に入ったからだろうね
政府の需要予測はどんな計算してたんだろうね
租税公課の値上げに反対しかしない国民にも責任があるが
それでも国は借金をして何とか回してくれている
63 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:40:58 ID:MiYoNqHO0
医者、特に開業医なんてのは初期投資がかなりでかい。
きちんとした医療器具は結構な値段するからな。
だから医療報酬が高いだろなんて言っても、
だいたい20年以上やって元が取れるような事業としては割に合わない代物なんだよね。
表面的なイメージを利用して医者たたきしてきた連中が今も知らん振りして
のうのうと高給取りをしているのがなんともやるせない。
64 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:44:29 ID:xPUJUZvo0
日本は公的な医療費負担が他の国よりも高く、総額は低い。
これからは、公的負担を減らし、総額を増やします。
増えた分は、外資がおいしくいただきました。
って事でしょ日経なんだもの。
65 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:44:29 ID:LnamYvc80
63みたいな考えの医者が医療費が増えるわけだ。
開業医はある意味、独立した起業家。それが元が取れるって前提だからな。
普通の会社は5年で大部分が潰れる。逆に潰れない開業医の方が異常
どれだけ恵まれているかわかっていない。
66 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:47:03 ID:xPUJUZvo0
>>65
どんな計画倒産ｗ
いくら無職だからって、会社えらんだほうがいいぞ。
67 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:49:34 ID:LnamYvc80
>>66
バカめ。起業した場合の生存の話だ。
創業5年で残っているのはわずかだ。
68 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:50:02 ID:hb6wDElj0
日本は恵まれてるよ。
高額医療も実は健康保険が利くのです
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20070413/122735/?P=1&ST=sp_act
医療技術の進歩とともに、保険適用になる治療がだんだん増えていきます。臓器移植も今では保険適用です。
肝臓移植をした場合、総額400万～600万円の費用がかかるとされています。
しかし、公的医療保険には高額療養費制度がありますから、1カ月（暦月）当たりの治療費が一定額を超えると、
患者の自己負担は3割ではなく1％になります。たとえ肝臓移植で500万円の医療費がかかったとしても、所得区分が「一般」の場合、
患者の自己負担は13万～20万円程度で済みます。
高額療養費制度における一定額とは、所得区分が「一般」』であれば8万100円、「上位所得者」であれば15万円です。
算式で表すと、以下の通りです。
一般：8万100円＋（医療費－26万7000円）×1％
上位所得者：15万円＋（医療費－50万円）×1％
69 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:53:16 ID:Uw4ayQme0
日本の医者は世界の奇跡だよな。
ヒラリークリントンが奴隷だと呆れて帰国したらしいが。
医者の数が少ないからと、数を増やして無能な医者を増やせば医療事故頻発確実だし。
能力相当の給与を支払うべきなのですがネ。
70 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:55:39 ID:S5Fp4sbt0
医者だって人間だからな。
何億も掛けて開業して、数年で倒れて借金まみれになる可能性があるんだから、そりゃ早く回収したいワナ。
71 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:56:52 ID:xPUJUZvo0
>>67
ヤクザがでっち上げたような企業も含めて、パーセンテージ出してどうするｗ
72 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 09:59:19 ID:wzHXva6t0
他の先進国が医者が多いのは
外国人医師を大量に招き入れてるからなんだけどね
日本国民がそれを受け入れるなら改善は容易だ
73 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:03:03 ID:mqlSoGpQ0
さいたま市在住。個人病院たくさん見るし、赤十字病院もあるけど医者足りないよ。
どこ行っても基本混み混み。ヒマそうなジジババで混んでるわけじゃないよ。
産院がひとつ無くなったし。
74 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:03:28 ID:PSCqwRZCO
>>72
単純作業員ならともかく、各国のエリートはこんな奴隷国家にわざわざやってこないよ。
75 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:05:44 ID:Iy6BjQIX0
歯医者と目医者はやたら多いのだが、それでもこの数？
76 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:08:47 ID:OzQN6fC50
医者は国から報酬を受け取っているからねー
医者の数が増えるとより財政の負担がでかくなる
よって、今の破格の報酬が受けられなくなる
増えてもらっても困る
77 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:09:00 ID:k4nO5tDF0
>>71
無知乙。まずこの本でも嫁。成功するのは１５００人に一人だ。
http://www.amazon.co.jp/起業バカ-渡辺-仁/dp/4334933564/ref=pd_sxp_grid_pt_0_0/503-9894695-4733542
78 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:13:48 ID:OzQN6fC50
>>77
それは金融機関とコネのない個人事業などを大量に含んでいるからな
79 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:14:37 ID:bIMQHI9v0
>>75
歯医者は医者じゃない＆コンタクト医がいくら増えても病院に勤める医者の数は増えない
80 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:17:09 ID:3UIR/x980
日本って先進国だっけ？
81 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:18:44 ID:rQszb/O+0
>>68
その人勘違いしてないか？
生体肝移植術にかかる実費は1500万～2000万円と言われている。
高度先進医療には混合診療が認められていて、保険給付分以外は自己負担。
患者負担の総額が数百万円でおさまるということ。
82 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:20:10 ID:sfTiWIf+0
医療政策
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8474589493.jpg
ttp://vista.crap.jp/img/vi8474597440.jpg
ガン対策予算
ttp://vista.crap.jp/img/vi8474607449.jpg
http://vista.jeez.jp/img/vi8474614939.jpg
83 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:22:15 ID:xPUJUZvo0
>>77
なぁ、お前らホントに医者や弁護士みたいな国家資格持った奴と、なんの裏づけもない奴が
同じ成功率だと思っているわけ？
入団テストうければ、甲子園行ったやつと同じ確率でプロ野球選手になれたり、
オーデションうければ、ミス何とか取ったやつと同じ確率でアイドルになれるつもりなんだ。
まぁ現実逃避は、君らが生きてく為には必要かもね。
84 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:24:57 ID:cfXiFeKP0
医師免許は最高の国家資格だからな。
とりあえず免許あれば何も勉強しなくても毎日血圧計ったりコンタクト処方するだけでメシが喰える。
弁護士なんかは受かるのも大変だが合格してからが大変でさらに勉強、実務と寝る暇もない。
医者はなんだかんだ言っても喰いっぱぐれないし、転職自由だし、老後も定年なく働けるし恵まれてるよ。
医大に入った時点でほぼ勝ち組み。
85 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:28:45 ID:ncplwLZZO
日本の医者って金儲けしか考えてないからなあ
職業イメージ悪すぎだろ
アメリカ人の医者ってかっこよくって有能なイメージなのになんで？
86 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:29:04 ID:LnamYvc80
>>83
ほんと無知だなぁ
勉強ができることと創業して成功することはあまり関係がないんだよ。
日本の今のある程度の企業の創業者に東大卒なんか多くないし、
文系最高峰の弁護士だってやっていくのは大変。それにスポーツと比較するとはあきれるばかりだ。
現実をみような
87 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:29:47 ID:X+CuAgHW0
>>85
氏ね、低脳
逆だ
88 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:31:47 ID:OzQN6fC50
やれやれ、儲かってる人ほど儲かっていないって言っちゃうんだよなー
国保や健康保険でばっちり報酬を国から保障されてるもんなー
89 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:33:24 ID:nHzkjnni0
真剣に聞きたい。
ここまでなった一番の原因はなんだ？
90 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:34:21 ID:C+RmCvuiO
>>85
白い巨塔とERの見すぎ。
91 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:36:45 ID:Z1hsn2rz0
>>89
ﾏｽｺﾞﾐ様を信用するバカな国民
国策（医者を減らせば医療費が減る）に協力するバカなﾏｽｺﾞﾐ
92 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:36:48 ID:klzvYqeT0
>>4
俺その恋人とフェラしあいたい
93 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:38:29 ID:OzQN6fC50
>>82
民主党は診療報酬を引き上げるってｗｗ
ここも日本医師団から献金を貰ってるんだなｗ
94 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:38:31 ID:rQszb/O+0
ドラマの白い巨塔って医療訴訟専門の弁護士が監修してたんだよね。
95 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:39:04 ID:yzcgzZYn0
なんだかんだで、>>1のことは厳然たる事実だから．
いくら医療を貶めようとしても．
医者も医療費も先進国の中じゃ最低レベル．
医療崩壊は必然．
96 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:39:54 ID:Y7hlzC310
>69 ヒラリーの話は良くここで目にしますが、どなたかソースをお持ちの
方、いらっしゃいますでしょうか。疑っているわけではなくて、実際
にどういう言い方をしたのか興味があるので。
97 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:40:18 ID:bIMQHI9v0
このままだと夜中に腹痛くなったり熱が出ても見てくれる病院なくなるんだぜ？
医者増やすなっていってるやつ危機感おぼえろ
98 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:42:33 ID:yzcgzZYn0
なんだかんだで、>>1のことは厳然たる事実だから．
いくら医療を貶めようとしても．
医者数も医療費も先進国の中じゃ最低レベル．
医療崩壊は必然．
99 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:43:24 ID:OzQN6fC50
>>96
ヒラリーなど金銭感覚がずれているから
気にするな。アメリカの民主党も名ばかりの労働よりの政党。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:43:38 ID:wnFQRTYo0
>82
「どこに住んでも安心だね」
「交代勤務だから一人一人丁寧に診られるよ」
「(夜１１時に)こんな時間でも診てくれてたすかるわぁ」
「すぐ近くに産婦人科の先生がいてくれてほっとするわ」
ありえるのか？
どこに住んでいても
すぐ近くに産婦人科の先生が居てくれて
交代勤務で
夜11時でも
一人一人丁寧に
産科医が何万人居れば可能なんでしょう 教えて 民主党の偉い人
101 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:43:51 ID:FxD55diH0
一人当たりの医療費が低くて長寿。いいことじゃないか。
102 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:44:14 ID:cfXiFeKP0
アメリカ医師平均年収＠ニューヨーク
アレルギー科 256000$
麻酔科 330000$
循環器内科 278000$
循環器カテ 400000$(25万ー80万$)
循環器外科 507829$
皮膚科 256000$
救急医学 249000$
内分泌内科 199000$
耳鼻科 335000$
家庭医療 170000$
研修医 47891$(1年目)
消化器内科 319000$ 小児科 161300$
老年内科 181000$ 小児外科 368000$
一般外科 300000$ 形成外科 341000$
血液・腫瘍内科 283000$ 精神科 189000$
感染症科 200000$ 呼吸器内科 231906$
一般内科 170000$ 放射線科 336000$
新生児科 255000$ リウマチ科 186000$
腎臓内科 212000$ 睡眠医学 250000$
神経内科 204000$ スポーツ医学 265000$
脳外科 416812$ 外傷外科 340245$
核医学科 295000$ 泌尿器科 340450$
産婦人科 258000$ 血管外科 365000$
整形外科 367000$ 軍人病院 142000$
眼科 280000$ 病理 254000$
日本安すぎ。アメリカの２倍働いて給料２分の１
103 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:45:33 ID:v6n9M1of0
医学部や法学部はわざと授業料を高くしてボンボンしか入れないようにしてるんだよ
考えてみろ、工学部がこういう方式だったら
java打てるだけで年収２～３千万はいくぞ
104 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:46:20 ID:OzQN6fC50
>>103
正式にはロースクールだ
105 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:47:26 ID:/1GS25Wa0
今後は、病気になったら民間の保険に頼るしかなくなってくるんだな...
金がない奴は早く死ね。長生きしたければ金をかけろだとさ
日本の医療制度崩壊！
106 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:50:05 ID:XqpkmG+80
韓国を伏字にする理由がわからん
107 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:50:51 ID:hgr5QxkkO
>>89
国とマスコミが「医者余り」を吹いてまわったからじゃないか？
国「医者は余りまくり！減らさなきゃ！」
↓
現場「えっ…､だって残業しまくりだし…ウチは足りてない(´･ω･)」
↓
国「そ…それは偏ってるから！余りまくってるところがあるの！(`へ´*)ノ」
厚生労働省「データを見れば大杉（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！」
↓
一般人「厚生労働省の医者の数…医者辞めたり死んだ人も数えてね？」
↓
国「とりあえず余ってるの(*｀Д´)ノ！！！素人は黙っとけ！」
↓
今に至る…
後、残業あたりまえの日本風土も要因の１つだよね…
108 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:51:06 ID:sfTiWIf+0
■■■安倍 自民党 比例全国区候補者（抜粋） ■■
①元官僚(高級公務員)の族議員候補
森元恒雄（元自治省官僚） ←自治族議員 ★年金問題の高級公務員
藤井基之（元厚労省官僚） ←厚生族議員 ★年金問題の高級公務員
段本幸男（元農水省官僚） ←農水族議員 ★松岡事件
福島啓史郎（元農水省官僚） ←農水族議員 ★松岡事件
藤野公孝（元運輸省官僚） ←運輸族議員
上野公成（元建設省官僚） ←建設族議員
佐藤信秋（元国交省官僚） ←国交族議員
中山恭子（元大蔵省官僚） ←大蔵族議員 ★サラ金
②経団連などの支持団体候補
川口より子（サントリー常務取締役） ←経団連の犬
阿達雅志（元住友商事中国副部長） ←経団連の犬
石井みどり（元日本歯科医師会常務理事） ←歯科医師連盟の闇献金疑惑
中西しげあき（日本歯科技工士会会長） ←歯科医師連盟の闇献金疑惑
丸一芳訓（全国漁業協同組合連合会理事）
山田としお（元農協専務理事）
③人気取りのためのタレント候補
義家弘介（ヤンキー先生） 高校生を妊娠させる教師
丸川 (テロ朝アナ) 不倫、自民支持の社長の愛人→セレブ妻
山東昭子（元芸能レポーター）
丸山和也（タレント弁護士）
④汚職＆売国議員
福本アジア（山崎拓とアジア共同体を推進） ←本当にアジアって名前ｗ
衛藤晟一（郵政民営化造反落選組・安倍内閣で復党）
武見敬三（違法献金疑惑発覚）←コイツと小泉と坂口厚労大臣の時代が特に最悪だった
109 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:55:58 ID:S0mO/n1c0
逆に歯科医は異常に多い
都市部だと５０ｍおきに一軒あるぐらい
コンビニより多いというのはまんざら大袈裟でもなさそうだ
日本の医療保険制度が糞使いモンにならんから、自由診療で
べらぼうな料金フッかけられるおいしい業界なんだろう
110 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:56:54 ID:bpG084R60
マスコミの医者叩き、役人叩き、教師叩き
アメリカ（金融資本）の日本政府への要望書を読むと話が分かりやすくなるな
日本の経済学者がこぞってアメリカ金融資本の味方ということはないんだろうけど
マスコミがそういう奴にしか発言機会を与えないんだろうな
アメリカ金融資本と組んだ方が儲かる奴がこの国を支配してるってことだろうけど
111 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:57:04 ID:PSCqwRZCO
とりあえずくだらんドラマや報道番組を鵜呑みにする低能層は消えてなくなってほしい。
112 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:58:17 ID:5mYCRVby0
日本には明治・大正時代から働き続ける医師が4万人もいるのだから
大丈夫だ
113 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 10:58:56 ID:H8vIrKcC0
>>107
医者の場合、残業ってレベルじゃないけどな。
114 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:01:09 ID:QTaZE/eC0
医者が少ないはずの日本で予約なしでいきなり病院に行っても診てもらえるのはなんでだ？
一部の医者が激務をこなしてくれてるから。
㌧
115 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:05:38 ID:kCACBV070
>>107
「家に帰る」と言ってはいけない決まりだ
「ちょっと家に行く・すぐ病院に戻る」と言い直させられる
116 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:06:29 ID:9lnyg5a00
364日病院にいた先生もいる
家には2日
117 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:06:54 ID:J3FI0B4X0
ねえ、だから、ぶっちゃけ医者ってオイシイの？
オイシイから色々叩かれてるのカナ？
誰か教えてエライ人。
118 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:07:20 ID:2n2m6mj00
開業医が多すぎるというのも問題。
俺は精神障害者で5%、地方自治体で500円上限なんだが
領収書見たらきっちり500円になるように計算してる。
勤務医の待遇を改善しないと。
119 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:09:33 ID:nHzkjnni0
お医者さん、いつもありがとう。
120 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:09:52 ID:QTaZE/eC0
>>107
やっぱり仕事をしてる「フリ」をしてる連中が多いのが日本のボトルネックだなあ。
特に役人に多いけど、民間にも多い。せめて余計なことだけはするなよ。
121 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:11:23 ID:bYTJ9oFg0
医療費と公共事業費に対する考え方の違いだろうね。
外国だと医療費や社会保障費にそれだけ税金を投入しても
そのお金が病院の外への支払いに使われて
めぐりめぐって公共事業と同じような
役割をすると考えられている。
日本は土建業者が増えすぎたのもあり
箱ものを作らない限り、経済に効果がないかのように
考えられている。
122 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:11:37 ID:LTF4Ilhr0
これは単純比較できないな
123 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:12:29 ID:X7loq5Dg0
>>117
美味しいか・・・
美味しいってだけでやれる奴は中々いないみたいだな・・・
実際は過酷だよ
友達が医者になったけどそりゃひどいもんさ・・・
124 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:18:36 ID:H8vIrKcC0
>>117
一般からみれば高給で社会的ステータスもあるが、激務っぷりは
他の業界の追随を許さないって状態だろうな。
時間単価にしてみりゃ、思ったよか高くないんだろうけどね。
125 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:20:07 ID:V9ZHEXIO0
>>111
ドラマを鵜呑みにするなってのは判るんだが、報道番組の場合は、制作・放送
してる側に問題があるだろ。
126 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:20:15 ID:KrRbxA8CO
そりゃまず医学部の学費の改革から着手しないと
一般家庭じゃ余程優秀で全額支給の奨学金を貰えない限り学費高すぎて行けないし
最低でも50％カットくらいはしないと、人数は増やせないでしょ
127 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:20:31 ID:LLNSjVpe0
>>117
悪くなっていく患者を励ましたり、
死に立ち会っても冷静でいたり、
警察医もやっていれば
夜中に死体を検案した後ですぐに寝られる
こういう強い精神力が必要なので
村上ファンドのように金が降ってくる、「きれいな」仕事ではない
本来は、病人・死体・汚物を扱うのはカースト下層の仕事
そして勤務医は金がない
もし金があったとしても使う暇もない
「おいしい」とは違う世界だと思う
128 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:20:41 ID:J3FI0B4X0
>>123
その友達の人は勤務医さんですか？
129 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:25:37 ID:LLNSjVpe0
焼死体、風呂で煮えた死体、ダンプに顔から突っ込んでいった死体、
首吊り、飛び降り
おまわりさんもご苦労様だが、警察医も大変なのだ
それは2ちゃんねるの比ではない
もちろん安らかに眠っていただけるように、
どんな死体でも、みんな丁寧で
礼儀正しいから安心してくれ
130 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:26:18 ID:c+jLS6870
アメリカに住んでいたとき
大家に家政婦つけろと言われた。
アメリカの医師みたいに、日本の大学病院勤めは
高給取りじゃないよ。
持ち出ししても、診療報酬は変わらないから
留学組は「負け組」なのかもしれない。
131 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:26:45 ID:7vgsEGal0
医者に診てもらえるのが当たり前に思ってる国民諸君。
もうねそんな良い時代は終わりになるよ。
132 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:28:32 ID:ncplwLZZO
医者って人の不幸(病気)につけこんで金儲けしてんだから
基本的に卑しい仕事だよね
それなのに高給もらって威張ってるからみんなムカつく。
まずは医者の給料と社会的地位をさげることが必要
133 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:35:26 ID:c5iey7C6O
>>121
医療は土建より、公共事業としての経済効果が高いらしい。
確か波及係数が何割か高いというのを読んだことがある。
134 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:45:16 ID:bIMQHI9v0
>>132
年収いくらくらいなら納得する？
135 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:47:58 ID:PSCqwRZCO
>>125
そんなのは無論のこと。
だが、マスコミはどこまでいっても所詮マスゴミだし、あんな連中には何言ったって無駄。
まあこの期に及んで医者叩きなんて時代遅れ知恵遅れなことやってる連中にも言ったって
無駄なのかもしれんけど。
136 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:51:55 ID:EQfLZ5KY0
>>132
保険制度をやめてみれば、医者の地位も給料も市場価格になるだろう
たぶんアメリカのように跳ね上がるだろうが
137 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 11:54:17 ID:yeUMMXQy0
医者の地位を下げたいなら医師をを量産すればいいんじゃないの？１大学１学年あたり５００人くらいでｗ
138 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:11:05 ID:dH1gQ6or0
>>132
そうしたら、馬鹿が医者になる。
そんな医者に診てもらいたいですか？
139 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:13:58 ID:LnamYvc80
>>136
市場価格は需給で決まるからわからないぞ。むしろ安くなる可能性もある。
皆保険で病院に住む老人やちょっとした風邪で医者にかかるのが増えたから、今の需要はかさ上げされている。
やってみないと需要の本当の数字はわからない。
アメリカは弁護士は医者より金持ちが多いなど日本と社会が違うから参考にならないし
140 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:22:19 ID:PSCqwRZCO
>>139
今、大赤字を出さざるを得ないトンデモ報酬でやってくれてるのに、自由診療になっても
その値段に据え置いてくれるわけないだろ。
言うに事欠いて安くなるとか……ねーよｗ
141 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:28:36 ID:LnamYvc80
>>140
それは供給側の事情だろ
高く設定しても客（患者）がこなければやっていけないからな。
一杯一万のラーメンを出すのはラーメン屋の自由だが客が来なければ潰れる。
ただ市場にまかせると何が起こるかわからない。当然安くなる可能性もある
142 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:31:25 ID:TBx2X4OF0
>>138
私大医学部のぼんぼんが賢いと思ってる？
で、医療事故の揉み消しや責任回避は賢い人の特権ですか？
143 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:33:18 ID:3pBi0jyF0
>>96
ttp://blog.livedoor.jp/polyhedral_space/archives/50648022.html
＞記事はこう結ばれます。ヒラリー・クリントン米国上院議員は日本の医療従事者を
＞「聖職者さながらの自己犠牲」と表したが、それはまさに勤務医の実態にピタリとあてはまる。
東洋経済という雑誌の記事にこういうのがあったらしい。
ttp://www.min-iren.gr.jp/english/2007/20070104.html
＞The Japanese medical care system is maintained by
＞the Saint-like self-sacrifice of medical workers.
民医連の記事だとこう。
ただ、これをそのまま言ったのか再翻訳なのかは分からない。
呆れて帰った云々はちょっと分からなかったけど、
多分これ発言した時の行動を言ってるんじゃないかと。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:34:29 ID:PSCqwRZCO
>>141
あなた……病気とか怪我ってどういうものかわかってるの？
食い物に置き換えてどうするんだよ……。
145 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:35:59 ID:TBx2X4OF0
>>144
食い物やなんかあまたの数があるしな
医者は増やしたところで殿様商売であることには変わりない
146 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:37:18 ID:LnamYvc80
>>144
需要と供給の例をだしただけですが
147 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:38:46 ID:TBx2X4OF0
>>146
数が違うよ
148 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:40:52 ID:vIROS7uA0
配給まで頭が回るとよかったかもしれない。
149 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:41:28 ID:PSCqwRZCO
>>146
他の商品なら買いたくなければ買わなければいいだけの話だが、急病になったり大怪我を
負ったりした場合はどうするの？って話。
あなたは潔く死ぬの？それならそれでいいけど……。
150 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:43:42 ID:EjFRxRMJO
それでも医師減らしに躍起な厚労省。
多いのは医療の箱。ソフトは足りない。
だが、保険制度はまだまだいい方。
「シッコ」でも見て、その辺は餅ついて考えよう。
151 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:44:22 ID:9qLMrcZs0
>>141
医療を完全に市場原理に委ねたら価格はどうなるか、結論は簡単。
命に関わらないような医療の価格は安くなり、関わるような価格は高くなる。
例えばアトピーとか風邪とか高血圧とか直接命に関わらんような病気は値段が
高ければ客は買わないという選択肢がとれるから競争原理が働いて下がる。
しかし、癌や急性の心臓病みたいのは、診療受けなきゃ死ぬだけ。仮に
どんな資産を持っていても死ねばもう使うことができず価値はゼロなんだから、
売り手は客の手持ち資産の8割ぐらいまではふっかけることが可能。
『私の手術が受けたければ手術料は5000万だ！（出せないなら死ね）』って
世界が現実になってしまう。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:45:50 ID:8/UBuyYkO
>>144医療もそういう時代になってきたって事だね！
医者が少ない→診療できる人数の限界→健康保険制度改革
混合診療→民間保険に頼る→金ないと受け入れられない→医療の低下を招く
153 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:47:14 ID:TBx2X4OF0
>>149
食料とて必ず買う必需品だが？
154 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:47:52 ID:c5iey7C6O
>>146
その需要と供給の指標はどうなっているか
>>1を読み返してみることをお薦めする。
一時的に安くなる可能性を否定はしないが、
皆保険制度が崩壊したら、医療費は
跳ね上がる可能性のほうが極めて高い。
155 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:48:08 ID:rj1xxDY20
>>126
国公立いけ
156 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:48:45 ID:LnamYvc80
>>151
そうかな？そうしたら儲かるといって命にかかわる手術をする連中が増えて競争原理が働くぞ。
やはり、市場経済に任せるとどうなるかわからないが結論だと思う。
逆に市場に任せてどうなるかわかるならば、簡単に世界一の金持ちになれる
157 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:49:20 ID:lTHLK1TN0
偏差値４５から名乗れる唯一の専門家が医者だよね。ｗｗ
無理にバカ私大卒の医者の高給を保証する制度になってるからおかしいことがおこるんで、
国公立で安価に量産すれば、適正な制度運用に落ち着くと思うよ。
158 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:50:29 ID:PSCqwRZCO
>>153
溢れて氾濫しとるがな……。
159 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:53:24 ID:TBx2X4OF0
>>158
溢れて氾濫しているものと数の制限がある医者では
同等の市場原理は起こらないといいたいだけ
医者も数を増やせばいいんだよ
160 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:56:07 ID:WITcxQvZ0
病気や死は、もともと社会にとって損失しか生み出さない
「経済性」とか「利潤」とかあるわけがない
可能なことは、できるかぎり損失を減らすことだけ
1.病気を早く安く治して、病人を正常人に戻す
2.死ぬ人間にはできるだけ金をかけない
「安い治療」「何もしない終末期医療」が求められてしまうのは当然のことだ
ICUで1000万円もかけて、10年生き延びる植物人間を作り出すことは経済的とはいえない
161 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:56:52 ID:Uw4ayQme0
>137：医者の地位を下げたいなら医師をを量産すればいいんじゃないの？
>１大学１学年あたり５００人くらいでｗ
医療ミス発生しまくりだよ。挙句、中国みたいに、臓器売買だとか人身売買だとか
自分の臓器が勝手に摘出されて販売されてしまうの図だぜ。
役人の年金横領ならまだしも。臓器だの勝手に摘出販売された日にゃあ～
てめーが病気になったとき偏差値低い頭の弱い大量生産医師に診て貰いたいのか？
センター試験でほぼ満点な間違いの少ないヤツに診てもらいたくないの？
性格だの年収だの嫉妬の大量にして奴隷化するのがアジアだよな。頭脳流出。
162 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:57:15 ID:LnamYvc80
>>154
その指標があてにならないと言っているだけど。
世の中は常に変化するからね。
供給も変化する。海外の例えばタイなどで最新医療が受けられる等
需要も健康管理など様々なもので変化する。
結局、高くなるかどうかはわからないな
163 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:58:22 ID:PSCqwRZCO
>>159
数だけ増やしても技術は伝承されずに医学が死ぬだけだろ。
ギルド宜しい閉鎖社会でしか成り立たない業界があるんだよ。
我々素人が口を出して市場開放を望むのはまさに自分で自分の首を絞める行為だよ。
164 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 12:59:04 ID:c5iey7C6O
>>156
現実は供給過少なんだが、そう思っていないなら、お好きにどうぞ。
君がどう思おうが現実は変わらない。私は困らない。
人口あたりの小児科医は、欧米の半分しかいないからね。
165 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:00:07 ID:Uw4ayQme0
生命に競争原理ということは、不要は死ね、と、いう話になる。
金にならん生体は診療する必要なし。臓器取り出して高値で売れよ。
部品買い、部品売りの世界だな。偏差値低いヤツの発想な。
いよいよ日本も中国、フィリピンの道だな。医療産業花盛り。
166 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:00:33 ID:9qLMrcZs0
>>156
ヒント：命に関わるような治療ができる医者の数
アメリカでの心臓移植は1億と言われてるが、一番大きいのは心臓外科医のギャラだ。
早い話、世界中に心臓移植ができるようなスーパードクターが何人いるかという話。
圧倒的に数が少ないから競争原理が働かず、医者のギャラは彼らの言い値になる。
客はやらなきゃ死ぬだけだから、そんな高い料金なら要らないという選択肢はとれない。
そして今の日本では若手のマイナー志向で進行癌直せるような医者は減りつづけている。
仮に市場原理が導入されれば圧倒的な売り手市場になり価格決定権は医者のほうに
握られてしまう。
多分、きみはそうなれば自然とメジャー外科医が金に釣られて増えると考えるだろうが
そうはならない。なぜなら、折角の儲けの種になる手術の技術をアカの他人にタダで
教えるような馬鹿は自由経済競争の世界では存在しないからだ。
167 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:03:19 ID:CD0QEmGC0
富裕層でもなく、供給側の医者でもない一介の庶民が医療の市場開放を望むなんて
キチガイ沙汰だぞ。
頭茹ってるんじゃないか？
168 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:03:26 ID:bIMQHI9v0
研究や学会レベルの話だと国立出の医者が圧倒的に優れてるが
臨床の分野だと実質的には私立も国立も大差ない。
もちろん中には馬鹿医者もいるけど、臨床で必要なのは圧倒的に
経験。知能は偏差値60以上くらいの最低限の頭さえあればいい。
実際国立出でも教科書上の知識しか使えない駄目な医者は大勢いる
169 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:05:12 ID:TBx2X4OF0
>>167
一介の庶民は死ねってｺとか
170 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:05:41 ID:c5iey7C6O
>>162
タイと国内価格を比較してみたか？
タイはノーリスクで国内の10割負担と変わらない価格。
しかも基礎疾患持ちはオプション料金とられる。
171 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:06:13 ID:YyWRoSOE0
厚労省の本音
医者を増やしたり勤務医の待遇改善すると患者の寿命が増える
患者の寿命が増えるとい医療費が増える
医療費が増えると困る
→医者はよう、過労死して氏ね、
高齢者も国家財源のお荷物、はよう、氏ね
といったところか
172 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:06:38 ID:CD0QEmGC0
>>169
乱暴に言えばそういうことだと思う。
俺もその一介の庶民なわけだが… orz
173 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:09:55 ID:vJxeCwaF0
日本の医者の在日率って何割だっけ？
3割ぐらい？
酷いことに当然通名＝偽名名乗っているから患者は判断できないというざま。
174 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:12:03 ID:H8vIrKcC0
>>166
つまり、医者の数を増やすと、風邪の治療は500円未満でできるが、
インフルエンザになると2000円になって、複雑骨折だと、初診5万円、
胃ガンになると200万円、とかになるわけだな。
放っておけば治るような病気の治療は安くなるが、高度の技術が必要
なると青天井と。薬も安い薬は安くなるが、高価な薬は保険がきかなく
なって、生産量が減るから価格があがると。まぁ、風邪薬はこれ以上
下がらないか。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:26:50 ID:8fImYypo0
フリーアクセスだから、すでに病院側には競争原理は
働いてる。
自由診療になると、患者側にも競争原理が働くことになるだけだ、
ってことが判らんバカ八代
176 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:32:47 ID:LnamYvc80
>>170
んなの知ってるよ。
だが市場にまかせて日本の医者が高い値段を設定したら、考慮する価値があるってだけ。
その結果、患者が来なくなった日本の病院は潰れる危機となり、値下げするかもしれない。
最も、世界規模で技術革新なども起こっているだろうし、どうなるかは全く未知数だと思うけどね
177 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:34:30 ID:xyjVB3A0O
>>166説得力あるね。
自分の技術を他人に教えるのは、保険診療だからだね。
178 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:37:25 ID:jZgz9GQQ0
>>171
厚労省というより、オリクソや奥田の意向
179 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:37:29 ID:xyjVB3A0O
>>175へ？
自由診療になったら、誰が選ぶ側？
180 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:37:52 ID:jvhah8cA0
エイズを1例に考えればいいだろう。
途上国でエイズが蔓延して、多数の死者が出てる。
1) 欧米企業が採算度外視で配布してエイズ撲滅させる
2) 株主利益を考えて利益の出る価格であくまで売る
3) 怪しげな国のコピー薬品を黙認する
最終目標はエイズの撲滅。
とるべき作戦は？
181 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:42:23 ID:feyoMlTG0
>>180
人道的、経済的にに取れる作戦範囲を示さないと、議論にならない。
どんな作戦でもとっていいのなら、全人類の一斉検査と、エイズ患者の完全隔離or殲滅。
182 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:43:22 ID:xyjVB3A0O
>>141あんた、楽観的すぎる
183 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:46:25 ID:WO3CxNbX0
自由診療になれば患者に払える価格に設定せざるを得ない
たとえ何百万なんて請求しても踏み倒されるに決まっている
健康保険があるから今の値段でやっていけるのだ
184 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:52:01 ID:KW1kuCTO0
医学部難すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
185 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:52:21 ID:pFOggBDIO
>>183
そうなればいいけど
実際なってみないとわからないでしょ
186 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:52:56 ID:DyYQ+jSn0
他の先進国が医者が多いのは
外国人医師を大量に招き入れてるからなんだけどね
日本国民がそれを受け入れる覚悟なら改善は容易だ
187 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:53:01 ID:/iDXS5Co0
意外と日本での自由診療の価格は高騰しないと思う。
なぜなら、日本では懲罰的慰謝料は基本的に認められないから。
アメリカでは数十億円にも及ぶ賠償金や極めて頻繁に起こされる訴訟費用のため、
保険料が高騰し、医療の値段を吊り上げざるを得ない側面がある。
今後日本で第三者機関が構築され、医療事故紛争の効果的な
調停が可能になれば、かなり安く受けられることになるだろう。
その他のファクターも含め、個人的に暇つぶし程度に試算してみたところ、
恐らくアメリカの６～７割程度の費用になるのではないかという気がする。
188 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:55:50 ID:/iDXS5Co0
>>183
そうしたら当然、病院側は債権回収業者に委託することだろう。
あるいは、病院の前にサラ金ができるかもしれんな。
189 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:55:53 ID:kxjF8cph0
今朝のラジオで言ってたが、毎年医者になれるのは8000人と決まってるらしいね。
毎年8000人以上がやめていくから医者は減少していくと。
病院が多すぎるのに加え、過酷な病院勤務に耐えかねて開業する医者も多く、
病院あたりの医者数が少ないのが最も問題で、
厚生労働省は総量規制を見直すべきなんじゃないのかな。
190 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:55:58 ID:NKlcuise0
大阪在住だがコンビニより病院の方が多い。４年くらい前病気になって病院いったことがあるんだが
どこももう診察できませんって拒否られた。昼の１１時４０分位だったのだが中では看護婦と医者が楽しげにだべってた。
俺の町で唯一見てくれた病院は女医の先生がやってる個人病院だった。
口の中口内炎だらけで唇もかさぶたみたいに腫上がってて何日もウィーダイーゼリーしか食ってなかった
俺に親切に何を食ったらよいのかや、うがいの仕方などまで丁寧に教えてくれたよ。
女医＝無能 は都市伝説だとわかった
病院って午前までとか３時までとかの所が多いがその後なにしてんの？
救急外来とか以外は５時に帰れるんじゃないの？何で過労死しそうなの？
191 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:58:29 ID:jvhah8cA0
>>183
頭金だけいくらか取る
あとは信販会社を病院に入れる。
病院は一定の手数料を信販会社にとられるが確実に手元に入る。
未集金の取立ては取立てのプロにまかせるべき。
グレーゾーン金利撤廃でクビになったサラ金社員はかなりいるだろうから。
192 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 13:59:46 ID:wnFQRTYo0
>187
そのかわり日本には無過失でも期待権侵害で賠償させられるからなあ
193 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:02:15 ID:pFOggBDIO
>>190
入院患者診たり、検査したり、処置や手術したり、症例検討会したり、患者講習したり、外来以外にも仕事は山積みですよ
194 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:02:44 ID:wnFQRTYo0
>190
>病院って午前までとか３時までとかの所が多いがその後なにしてんの？
入院した患者の治療・手術・検査をしてる
”病院”はコッチが本業
195 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:04:20 ID:3pBi0jyF0
>>183
数百万を請求されるのは命に関わる病気の治療だろうが、
数百万を持って三途の川行きたい奴は少ないだろうな。
196 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:04:56 ID:hUoOoSO90
>>183
それは違う
まず超高額医療の場合だが
実際アメリカ等の高額医療は先にお金を用意しないといけない
そして余った分が返って来る仕組みになっている。
踏み倒すも何も
全世界９９％の人間は手術を受けるのは不可能
盲腸程度の手術の場合
基本的に保険でカバー出来る、先進国の中流階級なら手術を受ける事が出来る
しかし これもアメリカの例だが
どんな医者にかかっても同じではない
実際、弁護士と同じで大先生の治療は保険が利かない事になっている。
じゃー誰が手術するかといえば…言うまでも無いだろうが それそうおうの人
197 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:08:55 ID:NKlcuise0
>>193
毎日外来昼までにするほどのことですか？内科だし手術してたわけじゃないと思うが。
外来で商売成り立ってるわけじゃないの？
198 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:11:15 ID:URcaPnbt0
>>180
エイズの撲滅より、カネ儲かるほうがいいだろうからなぁ。欧米企業は。
生かさず殺さず、供給過多にならんように調節しながら、ある程度は売り、ある程度は配布するほうがいいんじゃない？
配布もすれば外からのイメージだろし。
世の中の大人は誰もこんな汚いことは表立って言わないけど、所詮命もカネ儲けのネタの一つ。
199 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:11:51 ID:jvhah8cA0
治療費 医師過失賠償額
一流医師（経験値１００） 100万円 一億円
市立病院（経験値５０） 50万円 5000万円
個人病院（経験値１０） 10万円 1000万円
200 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:12:20 ID:/iDXS5Co0
>>192
それを含めてもアメリカに比べれば民事訴訟環境ははるかにマシな状況だよ。
日本では医療過誤で刑事罰が待ち受けているというのはアメリカ以下だが。
今後注目が必要なのは、５００人→３０００人と増加した便後紙の動向。
アメリカの如く医療を食い物にさせないよう、対策を講じていく必要がある。
それによって損をするのは結局は患者であり国民なのだから。
201 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:13:20 ID:URcaPnbt0
>>191
アメだと、普通の病院はカード持ってない時点で有無言わさず門前払いだからねぇ
日本もそうすればいいんじゃね？
202 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:14:21 ID:c5iey7C6O
>>187
アメリカの６～７割なら、現在の３倍くらいですね。
それを高騰ととらえるか、とらえないかは立場によるでしょうが、
需要サイドからしたら、十分高騰かと。
203 ：198：2007/07/20(金) 14:15:20 ID:URcaPnbt0
>>198
×配布もすれば外からのイメージだろし。
○配布もすれば外からのイメージもいいだろし。
204 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:15:27 ID:WO3CxNbX0
自由診療では患者が払えなければ病院は収入が無いということ
205 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:17:31 ID:LnamYvc80
市場に任せたらすぐ高くなって貧乏人が・・・って不安を煽るのはなんなんだろうね。
専門家の予測なんてあてにならないしな。
80年代のアメリカの経済本みると日本は神みたいなことが多く書いてあったが結果はみてのとおりだし
経済の専門家が多くの銀行が潰れると言っていた数年前、実際に潰れたのはあしぎん位で銀行株買った奴は大儲け。
アメリカみたいな社会や文化も違う国の例で恐怖を煽る奴は皆保険で年収数千万をゲットしている開業医なんじゃないか？
今でもみんな給料から天引きで結構とられてるだろ？もしかしたらそれがなくなってよくなるかもしれないし
もちろん、高くなるかもしれない。市場経済は先がよめないのに不安煽っておもしろいのか
206 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:19:00 ID:c5iey7C6O
>>204
裏を返せば、払えない病人は、病院にとって患者に非ずなんですが。
207 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:22:07 ID:pFOggBDIO
>>197
診療所であれば午後から往診したり検査したりしますよ
病院であれは゛基本は入院患者を診ます
僕が勤務医だったころ担当患者15人くらいみてたけど、かなり時間かかったよ
ひとり救急で重症の新患入院したらその人だけに半日かかりきりのときもあったな
俺がどんくさいのかもしれんが
208 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:22:34 ID:jvhah8cA0
>>206
レストランで無銭飲食した奴を非難しても何も文句は言われない。
病院で金を払わない奴を非難したら鬼呼ばわり。
医療がサービス業でないのは明らか。
209 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:23:51 ID:NKlcuise0
>>206
もう日本は一人当たりのＧＤＰはいろんな国に抜かれてるからな。欧米並みの報酬を払える奴なんてわずか
その病院がある町に患者と呼べる奴が数人しかいなくなるかもな
210 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:24:24 ID:8J3NUK0I0
>>204
だから、金融業者が日本の保険医療をつぶしたがっているんだよ
昭和４０年代前半まで、医療費が払えなくてという悲劇はそこここにあった
で、高利貸しや質屋がもうけた・・・
日本をその時代に戻そうとしている、オリックスやアリコ
211 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:26:24 ID:rUx2wcik0
アメリカは治療費高すぎるからね
庶民と貧民は麻薬に走るしかないと。
212 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:26:34 ID:URcaPnbt0
>>205
ちなみに、何で私立医があれほどバカ高い授業料取ってるか、わかる？
あれ、教育費にカネかかってんじゃなくて、大学病院の赤字を学生たちの授業料で補填してるから高いのよ
授業料をぼったくれない国公立の大学病院なら、現状どうなってるか想像つくでしょ
>>151で詳しく述べられてるけど、放置できる病気と放置できない死に直結する病気を分けて考えたほうがいい
213 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:26:57 ID:u8Lvf7rX0
日本実は先進国ではなかったのに今ごろきづいもな。
よくODAとか援助するよな。貧乏なのに見え張ってひーひー
ろーんでセル塩のってるDQNとさしてかわらんよな。
214 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:28:43 ID:URcaPnbt0
>>210
アリコは外資だから日本国民がどうなろうと知ったこっちゃないのは当たり前だけど、
オリックスのバナナっぷりは本当に困るわ
215 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:30:26 ID:vIROS7uA0
将来の不安を直視できない奴は思考停止すればいい。
結果痛い目にあったら、政府が悪い、官僚が悪い、医者が悪いとほざけばいい。
頭がよい社員をたくさん抱え強欲な株主をバックにして、莫大な資金と情報を
持っているアメリカの保険会社が日本で公平な市場のルールにのっとった
経済活動をやるとでも思ってるのかね。
216 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:32:31 ID:wnFQRTYo0
>197
確かに毎日昼間まで外来なんかしなくても
開業医からの紹介だけ診るようにしなきゃね 病院なんだから
>198
実際のエイズ治療薬の場合だと
製薬会社「１人年９３万円で買いなさい」
南アフリカ政府「コピー薬輸入します」
製薬会社「裁判起こします」
世論「許しません」
製薬会社「判りました １人年1万2千円で安売りします」
だったけど
もっといい新薬が出た時に
製薬会社「先進国でしか売りません」
途上国政府「欲しい」
製薬会社「赤字になるから売りません」
で 薬自体が買えない状態になった
217 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:37:19 ID:jZgz9GQQ0
>>197
じゃあ、外来に来ないでｋれ
俺たちも診たくて診てるわけじゃない。
外来なんて面倒くさいこと、いますぐやめたい。
218 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:46:23 ID:rt5nq8IdO
米の貧民医療はレジデントとわけのわからん新薬
219 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 14:50:50 ID:NKlcuise0
一杯３００円の牛丼もあれば一杯１００万のラーメンもある（テレビで見たｗ）
注目すべきは必ずしも高い料金を取っているところが儲かっているわけではない。
経営者側からすれば料亭よりファミレスチェーンの方が儲かることも多い。
220 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 15:00:36 ID:/O7GQ0OT0
「改革」にダマされるな! 私たちの医療、安全、教育はこうなる (単行本（ソフトカバー）)
関岡 英之 (著), 和田 秀樹 (著)
まあこれでも読んでみてくれ。
なぜ日本人医師を排除したいかわかるだろう。
221 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 15:02:01 ID:RaHrI6mt0
>>219
当然牛丼クラスの医療は「安かろう悪かろう」になるわけだが。
「今のクラスの医療が」「今の値段で」皆保険崩壊後も受けられると思っているのか？
今「当たり前」だと思っている医療がどれだけ高レベルのものか、分かっていない人間が
多すぎると思うわ。
海外に医療を受けに行けば崩壊後も大丈夫とかもね。
222 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 15:05:00 ID:LnamYvc80
高級レストランよりも牛丼がおいしいというやつもいるしな。
それにタイやインドは最新の医療をできる。
場合によってはアメリカより上という場合もあるとリポートされていたな。
223 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 15:07:46 ID:aaLO1ilU0
ブッシュですらこう発言してるけどな。
しかし来年、民主党政権になったらアメリカの医療は終了。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
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